谁来守护你的“乡愁”？郑宇昌：大力培养“懂乡村的设计师”

南都讯 城镇化的进程中，何以安放希冀振兴的乡村？城乡融合发展之后，城与乡还有边界吗？

自称“农民设计师”的中国城镇化促进会城市与城乡统筹发展专业委员会副秘书长、世界华人建筑师协会(WACA）城乡特色专委会秘书长郑宇昌，常年“游走”于城市建设与乡村营造之中，他告诉南都记者，“城市会反哺乡村，乡村也会反哺城市，人能够在两个载体中有效流动，才能真正实现城乡融合。”

“营造”是郑宇昌坚持美丽乡村建设的话语体系，讲究回归乡土本真，从群众实际生活需求出发。住建部曾发文强调，要防止乡村景观化、城市化、西洋化。在他看来，这归咎于城市高校所培养的设计师多为城市化所服务，缺少真正懂乡村的设计师。乡村振兴发展正潮涌，如何通过乡村建设来表达和守护你我的“乡愁”？2021年读懂中国国际会议（广州）期间，郑宇昌就相关话题接受了南都记者专访。

郑宇昌就乡村振兴与乡村建设相关话题接受南方都市报记者专访。

人物档案：郑宇昌

中国城镇化促进会城市与城乡统筹发展专业委员会副秘书长、世界华人建筑师协会(WACA）城乡特色专委会秘书长、清华大学美丽乡村公益基金智库专家等。

研究领域为存量资产激活、增量资产激活、城市更新、乡村营造等。

城乡融合发展是相互反哺，但有界限

南都：您如何理解“城乡融合发展”？

郑宇昌：中国的城市和乡村是两个系统，用发展城市的逻辑和系统去发展乡村，很难进行融合，只会发展成小城市、小乡镇，造成千村一面，因此要先厘清城市与乡村的区别。

城市呈现“快”，需要打造产业功能区，实现“集聚集成集约”发展，而传统乡村呈现“慢”，以小农经济为主，没有“产业”之说。乡村要平民化、有温度，保留本真，才能满足城市人心中的乡愁，让他们愿意回归。村民也会向往城市，通过村集体平台将城市化要素连接给广大农民，让他们能够流向城市。城市（技术、科技、智慧）会反哺乡村，乡村（原真、生态、文化）也会反哺城市，这样才能真正实现城乡融合。

南都：城乡融合发展之后还有界限吗？如何区分城与乡？

郑宇昌：有的。城市植入乡村的应该是发展技术，而非发展手段。例如，在美丽乡村建设过程中，很多设计者会以城市园林手法在乡村做景观，比如整齐划一的行道树、园林苗圃。实际上，乡村没有“绿化带”一说，村民更希望种植果树等经济作物来满足生活。在乡间采用园林化的种植方式，这不是乡村生态。

南都：随着城镇化发展，未来的农村势必会越来越少？

郑宇昌：中国的乡村有很多类型，一部分是城区边缘的乡村，会慢慢与城市融合，在建设时会保留“乡村的味道”，植入现代化的生活方式；一部分是中心村，周边村民会慢慢向中心村聚集。还有一部分是地处偏远的乡村，又分成三类：一类是基础条件艰苦、缺乏特色的，会慢慢消亡；一类是具有历史文化价值，会保留和传承下去的；还有一类是具有特色产业的，通过发展“智慧农业”，能够与城市需求联动，也会发展下去。当然考虑中国不同区域的差异，通过顶层设计，不同类型的乡村会发挥不同功能，从而提高土地利用率。

南都：建设美丽乡村其实就是在激活乡村。

郑宇昌：在城镇化率非常高的时代，广大的乡村空间成了发展蓄水池。我们建设美丽乡村，村里有很多存量资产需要激活，例如闲置的民宅、厂房、邮政所、公社、老学校等，增量资产激活也是很重要，赋予文化内涵。让这些资产在村、镇、县中充分实现价值，推动乡村振兴。

美丽乡村建设重在“中医式调理”

南都：您曾担任诸多乡村建设项目的总设计师，其中邯郸市邯山区小堤村美丽乡村建设项目荣获了2016年度CCTV“中国十大最美乡村”第一名。经验是什么？

郑宇昌：小堤村早期由当地的设计院做过一轮标准化设计，但不尽如人意。我认为，乡村建设应该用“营造”的语言，而不是规划设计的语言，要把我们固有认知归零，重新审视当地的生活方式，深度挖掘当地的民俗文化，回归本原。

进村后，我们从共建的角度着手，由村里的党员干部带动村民进行改造，结合百姓生活习性，用示范带动的方式营造样板。一是基础设施、村庄风貌等硬件建设，用当地的材料和工匠手法去修缮，而非花岗岩、大理石等现代化材料堆砌；二是百姓思想统一，心灵的规划大于图纸的规划，通过号召村民共建，激活他们的“主人翁”意识，这是“软件”提升，也为乡村振兴增添内生动力；三是乡村业态构建，通过女红、农妇培训，电商培训，使广大百姓参与其中，除了部分原住民继续从事一产，那些职业农民可以在三产上结合宅基地打造民宿、村宿、乡宿，在二产上加入特色加工工坊，让村子发展不断裂变。

美丽乡村不只是表面美，更有内在美。我们通过9个月，用陪伴和培育的方式，就像中医，慢慢调理，让村子从外到内、从环境到人文产生整体变化。

南都：这样的乡村改造资金从何而来？

郑宇昌：一部分是政府财政出资做种子资金，一部分是通过带动村民共建，乡贤参与，先是招商引智，再招商引资，激活村集体资金。

南都：一个村子用9个月改造，全国乡村数以万计，乡村振兴行动又有时间规划，何来那么多财力和时间做到“慢工出细活”？

郑宇昌：这个问题非常重要。乡村振兴中能把各部委政策汇总，最核心的是县域，“财力有限，民力无限”。我们建设这个示范村，是希望通过政府撬动资金，带动村民、乡贤、企业共同参与，做出一个样板，相当于城市里的售楼中心，使各方都能看到希望，通过复制推广，不仅是建设理念与方法，还有资金运转模式，由点到面带动整个区域发展，大规划小切入，边修正边示范，让星星之火可以燎原。

我们也希望培训和培育当地的乡村规划师、工匠和品牌，引导他们理解什么是乡村文化，找出乡村真善美的内涵，使他们成为乡村建设的中坚力量，从而带动身边更多村民参与村庄建设，督促村庄改造，达到共建共治共享。

要大力培养“懂乡村的设计师”

南都：最近，有一档综艺节目改造了甘肃农村一户民居，因上百万元的高昂花费、“红砖毛坯房”的呈现效果引起网友热议。其中有争议表示，建筑画风与周遭环境相去甚远。对此您怎么看待？

郑宇昌：我是一个农民设计师。在我看来，当下不少设计师倾向于追求个人艺术情怀，在设计上追求酷、现代、时尚、潮流的效果，这些都没错。但一个真正懂乡村的设计师，首先要知道百姓的生活习性和经济实力，根据他们的诉求来修建、改造房屋。

单纯的民居改造，更多从自住的角度完善内在生活功能；若希望在自住的基础上部分用于经营，则要从建设资金、建筑外观、地域风貌上进行系统思考；若房屋交由村集体或企业运营，就要从经营属性去思考。总之，立足实际、回归本真，既是对老百姓生活的尊重，也是对乡村的尊重。

南都：懂乡村建设的设计师多吗？不少人看来，很多城市都是设计师坐在办公室设计出来的，乡村设计师是否存在断层？

郑宇昌：（笑）这个问题非常犀利。这就要回归到教育上来。现在从城市高校培养出来的园林、景观、建筑、规划等设计师，几乎都是为城市化服务的，有一整套逻辑。实际上在古代，包括宋氏营造技艺流行时期，没有注册建筑师、注册规划师，更多的是乡贤回归来建设。在力推乡村振兴的当下，非常缺乏真正懂乡村的设计师。如果都是高度城市化的规划师、设计师进入乡村，用城市手法去建设乡村就等同于一种毁灭性的破坏。

南都：如何补齐这块短板？

郑宇昌：我认为，一是从基础教育端，要建立乡村振兴学校，从教师、教材等整体系统要重新架构。因为在乡村振兴过程中，真正深耕乡村的人才非常少，大量人才从高中以上基本都是城市化人才；二是通过政府引导、村集体主导、农民参与、乡贤和企业协作，共同打造系统化乡建的示范样板（硬软件、运营、金融等），影响和培养一批真正懂乡村建设的系列人才。

“村民是主人，我们只是协作者”

南都：美丽乡村建设是否也要把乡村的各个发展功能区规划好，才能更好地振兴？

郑宇昌：这就是城市化布局思维。你发现没，乡村发展是动态的，从一个地方逐渐“长”出来。还是要结合百姓几千年流传的生活习性，他们想要什么，怎么置业、怎么传承，并非“我要帮你干什么”。

南都：依您的经验，什么决定村民参与度？政府、资本？

郑宇昌：人的精神力量才是乡村振兴的核心。老百姓要获益，要得实惠，看得到发展希望，这是真正推动他们共同参与的核心，需要不断地修正。首先要让村民回归到“主人”的角色，让他们发挥主观能动性。政府、企业、专家都是乡村的协作者，不是主宰者、主导者。

南都：村民能想得那么周全吗？

郑宇昌：这就需要我们配合村集体去思考、规划。我们有一个郝堂村项目，就是根据村支书反馈的“梦想”完成的。一开始村里觉得没地方养老，我们就建设养老中心，后来村里说没出过科级干部，我们就建了一所小学。诸如此类，结合地方诉求去发展，所做之事才有意义。

建议成立“村投公司”深入对接市场

南都：您的期望是什么？

郑宇昌：目前的乡村振兴还普遍存在碎片化的操作方式，应该走向系统化，从土地、环境到生活、民风都要振兴。我希望不是企业到村里流转了大量土地，村民给企业打工，而是城市人给乡村打工，村集体是“国企”、每个百姓的房子就是一间“公司”。

例如现在火热的民宿，更多是企业租了村民的房屋在运营。除了民宿还可以有村宿，村民自行经营，来人时拿出一两间房招待，没人时自己也住得很舒服。未来还会有乡宿，通过企业运营、村集体管理、村民参股的方式，使村居产生多重复合价值，壮大村集体。未来乡村会有更多的尝试，产生不同的观念和发展力量。

我们在做的这些事，叫“新村民计划”。留住原住民，保持淳朴民风，新村民进村后才会感受到有温度。

南都：“新村民”要留下来的话，民宿也不是办法。

郑宇昌：现在很多城市的退休老人向往到乡村养老，但在乡村没房子。我们提出宅基地所有权、经营权、使用权“三权分立”，如果能够通过农宅置业或乡村“绿卡”的方式实现“一宅两门”，一扇门里是原住民，一扇门里是新村民，原住民与新村民相互照顾、融合，产生城乡联动，这也是未来城市人向往的生活。未来会有多种模式让乡村宅基地充分发挥价值。

我们还思考，如何推动村集体成立“村投公司”，因为村里成立了很多合作社，但不具备对接市场的能力。通过成立村投公司，将村民的房屋合作社、旅游合作社、金融合作社等各类型合作社对接市场，对接城投，就能把村庄激活，实现“新村民计划”。

南都：您有没有来广东的乡村做过调研？

郑宇昌：说实话还比较少，目前只去过几个村子。在我看来，广东经济非常发达，城市化程度高，深圳、珠海走出了特区的发展样板。广东又是一个务实的地方，能否也做出乡村振兴“特区模式”，与经济发展相匹配？广东原来的乡镇更多是适应工业化时代的产物，讲究经济发达，缺少内在文化联动，如今要注重从当地居民生活习性出发，从生态环境着手，从文化高度去思考，基于农耕文明下的农工商关系建设，不断修正城市与乡村的关系，打通过去与现代的连接，广东在这一方面大有希望。

采写：南都记者 莫郅骅

摄影：南都记者 陈赟健