天天看點

田園風光中暗藏的戰争與死亡 - 《空想新子與千年魔法》訪談(二)

作者:AniTama
田園風光中暗藏的戰争與死亡 - 《空想新子與千年魔法》訪談(二)

作者:醬牛腱/Anitama 封面來源:《空想新子與千年魔法》

11月25日,由日本文化廳和中國電影資料館、北京電影學院共同主辦的日本電影周在北京召開。該電影周舉辦于中日邦交正常化45周年之際,旨在促進中日兩國電影人的交流,以及中國觀衆對于日本電影文化的了解。

電影周中上映了2009年的日本動畫電影《空想新子與千年魔法》。該片監督片淵須直和制片人岩濑智彥親自來到北京,出席在中國電影資料館和北京電影學院映後舉辦的影迷互動活動。其中電影學院場在映後更是舉辦以《動畫與現實》為題的講座。片淵監督以《新子》的前期準備為例,列舉大量珍貴資料,講解了如何在動畫制作中将實地取材内容融入角色、美術設定與作品風格之中。這場講座水準極高,無論是對創作思路的啟發作用,還是對實際創作的參考作用,在筆者多年來參加過的幾十場動畫監督講座中都是最好的一次,沒有之一。

本次在京活動中,Anitama也對片淵監督和岩濑制片人就《空想新子與千年魔法》一作進行了深入采訪。采訪内容涉及大量核心劇透,建議各位在觀賞正片之後再行閱讀。

——原來如此,非常感謝。我們接下來想請兩位聊聊主人公,青木新子這個角色。昨天第一次看的時候,我逐漸覺得新子這姑娘——好強悍→好有行動力→粘人小妖精(笑)。然而看到最後,我覺得她非常地“危險”。

片淵哦哦。

——新子讓人感覺是一個“活在當下”的孩子,她似乎不太介意過去,是以在經曆友人辰吉的父親死亡的事件後馬上改換心情,立刻又和貴伊子一起找金魚一起歡笑。當然,這裡可能是為了動畫化而對原作做出了劇情重構。但我就覺得,新子雖然不是說對過去的事情完全遺忘,但是她能夠迅速調整自己,把注意力放到下一件事情之上。但是,就算是價值觀如此“完善”的新子,在她和辰吉一起前往歡樂街複仇的時候,遇上的是成年人的暴力。在黑社會的混混面前,過去她無往而不利的行動原理和價值觀瞬間顯得蒼白無力。她在兒童世界中所依仗的強大,一旦離開了她所在的封閉世界,立刻就撞得頭破血流。她的心态看似圓融完整,卻脆弱且充滿局限性,這就是我覺得她很“危險”的原因。作為一部把“孩子的力量”作為主題的作品,這後半段的劇情卻展現了孩子在成人面前的無力,這是否反而是對孩子的力量做出的一種否定?

片淵新子所擁有的是孩子的想象力,孩子的心态。當她去到歡樂街,去到成人世界時,她的那一套東西确實毫無還手之力,但這并不代表孩子的力量就一無是處。她在歡樂街遇上的黑社會混混雖然現在混黑道,但他們過去也曾經是孩子,在和新子的交流中,他們回憶起了這一點,是以最後他們放了新子一馬。在那個時間點上,新子所擁有的孩子的那一部分,實際上是得到了肯定。是以得到肯定後,她能夠在心中看到辰吉父親孩提時代的畫面,也能夠在和辰吉分别時說出“再像孩子那樣玩耍吧”,還能夠和貴伊子一起奔跑,回歸孩子的姿态。

——原來如此,非常感謝!針對這一點我想談談我最開始提到的所謂“想得太多”的部分。我覺得這裡存在一種隐喻——新子在孩子的世界裡雖然有她一套自成體系的價值觀,但是一旦離開孩子的世界,她的那套孩子的手段其實隻有在成人的善意下才得以維持。這種窩裡橫的狀态,我在想是否在影射日本戰後所處的環境。新子的故事發生在戰後十年,日本一片和平,經濟開始走上騰飛之路。然而從國際形勢來看,北韓戰争終戰不久,冷戰逐漸更新。我不禁懷疑,新子所處的“依靠善意維持的環境”是否在隐喻日本的和平也隻是在某國庇護下的和平。

片淵從這個意義上講的話,這部電影裡出場的成人們全都是經曆過戰争的人,而新子她們則是戰争中還未出生的新一代。是以有朝一日,她們一定會成為背負新時代的一代人,她們會建立新的社會和秩序,她們會發誓不再戰争。而她們作為新社會的新一代人,她們的“新”可并非單單是來自成人的給予。她們今後必須依靠自己去開拓屬于自己的“新”,創造屬于自己的新時代。

——确實。戰後出生的新子雖然活在當下,但是作品中經曆過戰争的成人卻難以揮去戰時的陰影,特别是辰吉的父親。

片淵辰吉父親從年齡上看,想來是上過戰場的。他要求自己必須是一個英雄,然而理應身為英雄的他卻和黑道産生了往來。他最終難以承受這一沖突,最終親手結束了自己的生命。

——您提到了戰争的話題,我想到一個問題,這部作品中有那麼多深受戰争影響的人,但是唯一一次提及當時具體年代的,就隻有新子爺爺的一句“十年前的戰争”。畢竟這部作品中的日本獨有細節太多,日本人或許可以根據蛛絲馬迹推測出具體的時代,但是像我們外國人或許就不太容易感受到。然後您之前也提過,這部作品有意選擇山口縣作為舞台,但作品中除了提到這片土地古時叫做周防國之外并沒有提及山口這個名稱,這恐怕不止外國人,連日本人都不易了解。是否這部作品有意淡化了故事發生的年代和地點?

片淵确實有淡化。但這是因為我希望日本人能夠去了解“從作品的時代回溯十年的戰争到底是哪一場戰争”。我希望,就算片裡沒有具體點出戰争的時間和地點,日本的觀衆也能夠理所當然地明白片中提到的是哪一場戰争。如果他們不明白的話,這問題就大了,這就意味着遺忘。是以我們有意不做過多說明,懂的人自然會懂。而如果有人看了作品還不懂的話,我希望他們在産生疑問之後,自發地去對那個時代的曆史進行調查學習。

——當我發現這部作品的背景是戰後十年的時候,我就不禁去猜想作品中每個成人角色在戰争中的狀态。是以辰吉父親遭遇悲劇後,我忽然發現這部作品裡新子家裡隻有母親,父親一直都不出場。最後終于出來了,結果還是在大半夜。我就想這位父親會不會也有很嚴重的問題,大晚上不回家沉迷酒色。

片淵新子爸爸晚歸其實是在大學裡做研究,但他在戰争中确實也有故事。現實中他的原型正是原作者高樹信子老師的父親。而這位父親在戰争中其實是神風飛行員。他作為一名特攻隊員,原定要化身人體炸彈玉碎而死。而據高樹老師所說,她父親不願意接受這樣的安排,就突發奇想,覺得自己如果結婚并繼承家庭事業的話,說不定就能夠逃離特攻任務。于是他入贅青木家,當上青木家的繼承人。但是軍隊并沒有是以網開一面,他依然被下令駕機特攻。幸好在他執行任務之前,戰争就結束了。

——原來還有這麼一段經過。既然您提到作品中的角色原型,我想問一個問題。我昨天邊看電影就邊想,新子這姑娘小時候就那麼了不得,這長大後會變成怎樣的大人啊。結果回家一查,原來新子原型就是原作高樹老師,大文豪(笑)。我想問個比較失禮的問題,高樹老師是不是一個像新子這樣“強悍”的人?您有沒有推薦的她的著作?

片淵(笑)高樹老師現在已經年過七十,然而就像是一個年輕人。她始終擁有一顆年輕人的心。而著作的話,我要推薦一本《擁抱光的朋友》,這本書有一部分情節和《空想新子》是互通的。而在動畫之中,我們不僅是使用了《空想新子》的小說原作,還借用了《擁抱光的朋友》中的台詞。新子父親和新子聊起遺傳基因那段戲,其實就出自《擁抱光的朋友》。這本書中和《新子》一樣,主人公是一位少女和她的朋友,但是大家年齡都是高中生。雖然年齡不同,但是舞台和《新子》位于同一片土地,想來參考的應該是同一個家庭。

(編注:各位有機會可以檢索一下高樹老師的經曆和照片,确實如監督所說,青春煥發,女傑人生。)

——您能否也介紹一下《空想新子》原作小說的特點?

片淵這本小說在高樹老師的著作群中有這樣一個特點,高樹老師凡執筆文學作品,便一定不會忘記情色的描寫。隻有《空想新子》,由于她事先知道會有兒童讀者,便刻意從中排除了一切情色要素。但是我閱讀《空想新子》小說時最為吃驚的就是,雖然這部作品中毫無情色要素,但卻有着大量的死亡氣息。我覺得原作中的死亡氣息,或許就是新子她們想要生存下去的心态的展現。

——原來如此。說來這也是我看作品時的疑問,片中雖然彌漫着死亡的氣息,但似乎對于死亡本身卻顯得不太執着?最明顯的就是,新子爺爺去世的時候,如果是好萊塢來拍的話,肯定要大張旗鼓煽情一把。然而片中卻把這一段給簡略處理,我似乎從中感受到了日本的侘寂美學。

片淵是以說,新子她們其實是在自己的成長之中,逐漸學到“人終有一死”。她們心中一直抱有一種不安,害怕自己在小時候就會死去。

——原來如此,我好像聽說過有些孩子害怕睡覺,是因為他們擔心一旦閉眼……

片淵就再也不會醒來。是以說,《新子》中描寫的死亡氣息,是孩子們眼中所看到的死亡氣息。他們從一無所有的空間發現死亡,注視死亡,思考死亡。

——但是我很奇怪的是,新子對于死亡的态度會不會太過輕松?養的金魚死了,找一條代替,還非說前一條沒死。辰吉父親死了,先不是悲傷,而是跑去複仇。她似乎對于死亡非常“放得下”,您是怎麼看新子對于死亡的态度的?

片淵我想她年齡還是太小,她并沒有能夠真正了解死亡的含義。她雖然已經了解到死亡應該是一種無可奈何的事物。但她同時又覺得,死亡的無可奈何并不是無法跨越的屏障。她覺得死亡并不是絕對的,是以她說服自己去相信金魚還活着。但她們最後看到那一條活着的金魚的時候,她應該已經依稀明白,“那隻不過是另一條金魚”。是以說,之後爺爺去世的時候,新子已經絕對不會認為爺爺還會死而複生了。在這個過程中,她逐漸了解了死亡,了解了其他的一些東西。這就是孩子的成長,她們在這些了解和學習中,一步又一步地變成大人。

(未完待續)

<h4>空想新子與千年魔法</h4>

原題:マイマイ新子と千年の魔法

原作:高樹信子(《空想新子(マイマイ新子)》MAGAZINE HOUSE·新潮文庫刊)

監督·腳本:片淵須直

角色設定·總作畫監督:辻繁人

演出:香月邦夫、室井富美江

畫面構成:浦谷千惠

美術監督:上原伸一

色彩設計:橋本賢

攝影監督:增元由紀大

CG監制:矢山健太郎

剪輯:木村佳史子

音樂:村井秀清、Minako “mooki” Obata

支援:日本文化廳

執行制片人:丸田順悟

主任制片人:高谷與志人

制片人:岩濑智彥、市井美帆、松尾亮一郎

動畫制作:MADHOUSE

制片:《空想新子》制作委員會(艾回娛樂、松竹、MADHOUSE、山口放送)

發行:松竹

主要配音:福田麻由子(青木新子)

水澤奈子(島津貴伊子)

森迫永依(諾子)

本上真奈美(新子的母親)

田園風光中暗藏的戰争與死亡 - 《空想新子與千年魔法》訪談(二)

本文僅供Anitama發表,任何機關或個人,不得以任何形式刊載本文的部分或全部内容。

官方網站:http://www.anitama.cn

官方微網誌:@AnimeTamashii

微信公衆号:Anitama0815

合作郵箱:[email protected]

原文: m.anitama.cn/article/d04ec96f401a0c2d?utm_source=toutiao