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弗朗西斯·福特·科波拉（Francis Ford Coppola）在取笑我，說我看起來很像他。當我的大胡子臉出現在我們的第一次Zoom視訊對話中時，他說："你這家夥看起來像30年前的我。當然，81歲的科波拉現在可能胡子更白了。從技術上講，他已經将近十年沒有拍過一部新電影了，但這并沒有阻止他繼續釋出新電影。去年（2019年），他重新釋出了1979年的《現代啟示錄》（雖然這部電影早已成為現代經典，但之前已經發行了幾種不同的剪輯）和1984年的《棉花俱樂部》（坦率地說，其更長的編輯是全新的版本），本月（2020年12月）他推出了最大的重制版之一：1990年的《教父3》新版本的《教父》第三部分現在被稱為馬裡奧·普佐的《教父》 科達：邁克爾·柯裡昂之死。它更短，更簡潔，當然更清晰，而且有一個新的結局，具有諷刺意味的是，讓阿爾·帕西諾的邁克爾·柯裡昂活着，并繼續無限期地為他的罪孽受苦。最近，科波拉讨論了剪輯的力量，教父傳奇的影響，他自己的家族遺産，以及他職業生涯中的許多戲劇性弧線 - 包括絕對的勝利和深遠影響的損失。
你的感恩節過得怎麼樣？
不錯。我們在外面，大約從兩點鐘開始。這是我們自己的家庭成員，所有的參與者都在自己的桌子上。這有點像一個戶外餐廳。這是非常安全的，因為我們希望今年以非常安全的方式見面，這樣我們就可以保證在2021年有一個真正的感恩節。我們每個人都做了一道不同的菜。我把火雞切開，把它挖空，做了一道菜。每個人都會帶來自己喜歡的菜肴。
你最喜歡的菜是什麼？
通常是裡面的餡料。這是每個人的最愛。但是每個人的食譜都非常不同，是以這取決于他們年輕時做了什麼以及他們投入了什麼。[我的]有面包屑，一些香料，栗子，山核桃，蘑菇和一些大蒜。基本上，山核桃和栗子使它變得如此美味。
讓我們開始吧...好吧，我仍然忍不住稱它為教父3。是什麼促使您重新編輯它？
我不覺得有必要寫第三部，《教父》。但我與馬裡奧·普佐（Mario Puzo）（暢銷書《馬裡奧·普佐》（Mario Puzo）的原作者[1]《教父》的原作者，同名電影系列的聯合編劇）的合作非常愉快。他就像我的叔叔。他想出了一個主意。有趣的是，當我決定将第二部命名為"教父2"時，工作室認為這太多了，他們非常反對。在美國，續集總是被稱為"弗蘭肯斯坦的回歸"或"基督山之子"或"隐形人的複仇"。他們總是有這樣的标題，或者隻是"雅培和科斯特洛遇見弗蘭肯斯坦"。他們說，"哦，如果你叫它《教父2》，人們會認為這是他們已經看過的電影的後半部分。"
"電影是一種幻覺，觀衆從電影中獲得的情感并不是真的來自電影，而是來自他們自己。
不管怎麼說，那時候你并不是真的想拍《教父2》。
當他們第一次提出這個想法時，我并沒有那麼瘋狂地想要制作《教父2》。但我腦子裡一直有一個關于同齡父親和兒子的想法——首先是父親的故事，兒子的小嬰兒在家裡跑來跑去;然後是兒子在同一年齡（比如30歲）的故事，父親已經是一個老家夥了。後來我意識到，我可以把這個想法應用到教父的故事中。這就是第二個劇本所發生的事情。
對于第三部分，那時我已經經曆了破産。坦率地說，我有一個家庭要養活，我正在努力保護納帕的财産，他已經陷入困境[2]......繼續閱讀。是以我對馬裡奧說的話很感興趣，我們覺得它應該被稱為"邁克爾·柯裡昂之死"，它不應該是第三部電影，它應該是結局或尾聲。當我向派拉蒙提出這個建議時，就像他們推遲了第二部分一樣，他們說，"不，它應該被稱為教父3。我意識到這也可能是因為這意味着可能會有第四個和第五個......但我沒有幾年前《教父》第一次成功時的影響。
他們想在聖誕節展示它。這是一部又大又複雜的電影。當我們準備拍攝女兒的場景時，我們拖延了，因為薇諾娜·萊德沒有出現。然後她終于出現了，我們本可以繼續拍攝一段時間，但她後來又退出了。派拉蒙強烈推薦一些明星演員，但他們都是32歲和33歲。對我來說重要的一點是，有一個十幾歲的女孩仍然有一些嬰兒脂肪。在電影中，她隻是一個暗戀表妹的小孩子，僅此而已。像我所有的孩子一樣，索菲亞·科波拉（Sofia Coppola）出演了我的一些小電影，在《佩吉·蘇結婚》（Peggy Sue Got Marriage，1986）中飾演姐姐。于是我請她來演這個角色，她就通過了考驗。雖然她還在上學，不是特别願意，但她還是這樣做了。當時，一位記者為《名利場》寫了一篇文章，很明顯，在他來到片場之前，他已經決定了該寫什麼。他很清楚派拉蒙當時内部的争論：為什麼我不選擇我自己的女兒，才華橫溢的女演員安娜貝拉·西奧拉？電影上映時，《名利場》的文章也出來了。你知道媒體是做什麼的，這些早期的出版物往往會影響後來的文章。然後媒體如此努力地追逐索菲亞，就像這個故事一樣，殺死她女兒的子彈實際上是向她的父親發射的。我想我殺了她。當然，索菲亞後來也有了自己的精彩事業。雖然她沒有影響這部電影，但被告知"你毀了你父親的電影"一定讓她非常難過 —— 在我看來，《教父3》的整個項目對我來說都是痛苦的。
當時，這部電影在票房和評論上都非常成功。
起初，對電影的反響很好，但後來，慢慢地，對電影的評價減少了。可以說，我一直被我錯過的東西所困擾。這部電影有什麼問題？我不認為這個故事很清楚。這個故事真的很有趣。你可能不知道，但當時，有一個名叫查爾斯·布魯多恩（Charles Bluhdorn）的人，他是海灣和西部工業公司的負責人，他買下了派拉蒙，但沒有人知道派拉蒙與梵蒂岡有聯系。梵蒂岡有一家巨大的房地産公司Immobiliare，它屬于大主教Marcinkus，他自己是腐敗的，并與其他強大的腐敗分子有聯系（Bludown擁有派拉蒙，也持有Immobiliare的一部分）。）
我猜查爾斯在告訴我這些的時候并不特别在意。是以我想，如果我使用查爾斯告訴我的關于梵蒂岡的事情，那不是很諷刺嗎？我對它了解得越多，我就越覺得它是腐敗的。但我在第一版的剪輯中沒有說清楚。我想很多人都不太明白這部電影的商業部分是什麼，我也沒有把電影的開頭，邁克爾·柯裡昂（Michael Corleone）參與了與梵蒂岡的交易，它應該從哪裡開始。
在短短幾分鐘内做出改變，就能對一部電影産生如此巨大的影響。
電影是一種幻覺，觀衆從電影中得到的情感并不是真的來自電影，而是來自他們自己。我看過很多電影在我的生活中從毀滅到精彩。觀衆的反應可以立即反映出來。當我們在舊金山試鏡《教父2》時，觀衆的反應非常糟糕。那天晚上，我做了121個鏡頭，這是聞所未聞的，因為當電影已經有了音樂和一切的時候，在剪輯上做出改變是非常困難的。三天後，我們又去了聖地亞哥，是以我們晝夜不停地堅持。我的意思是，如果你做了一輛車，而這些東西還不太對勁，它就不會啟動。然後，你做了一件非常小的愚蠢的事情，突然間它開始了。這是所有複雜性結構的本質。
在看完喬治·盧卡斯（George Lucas）關于你的紀錄片後不久，我重溫了你妻子的紀錄片《關于現在啟示錄》（1979年）、《黑暗之心：電影制片人的啟示錄》（Hearts of Darkness： A Filmmaker's Apocalypse，1991年）。這兩部電影給我留下深刻印象的一件事是，你在片場似乎壓力很大。
确實如此。這就像在電影片場的超速列車軌道上奔跑，而列車運作得比你快。因為有太多東西必須放在一起，你需要快速解決混亂。有一些導演——我不需要猜測，我甚至知道他們是誰——他們的态度基本上是，"如果我們今天沒有完成，我們明天就會重新開始;如果它不起作用，那麼我們将在後天讨論它。反正錢不是問題。"
通常，我協調我管理拍攝制作的方式，但也要對錢負責。是以，當我發現所有的演員都聚集在那裡，燈光亮着，有些事情進展不順利時，我沒有勇氣說，"看，我隻是要放松一下，如果确實需要三天，那就花三天時間。"盡管它的預算隻有一天。我真的牢記預算限制。《教父》拍成的時候就是這麼回事。片場有一個随行人員總是在那裡說："好吧，你隻有一個小時，僅此而已。你不能這麼做。他總是随時停止拍攝，經曆很可怕。
在拍攝《教父》期間，你差點被解雇多少次？
大概有三次，我真的差點被解雇。
是什麼拯救了你？
有一次，這是因為"巴頓"（1970）赢得了奧斯卡最佳原創劇本獎。還有一次，我自己的團隊中有大約14個對手，我打算在那個周末被解雇，是以我在周三解雇了他們，正是因為我先發制人的打擊，我才沒有被解雇。還有一次，我和技術人員的關系平庸，但和演員相處得很好。當然，還有對阿爾弗雷多·萊蒂埃裡（Alfredo Lettieri）飾演的教父維吉爾·索洛佐（Virgil Sollozzo）[3]的場景的反應。那個場景很早就完成了，也許是在前兩周，它被認為是一個非常好的場景。是以那個場景的成功對我幫助很大。
您拍攝過的最流暢的鏡頭是什麼？
教父 2.這是最複雜的電影之一，但它是一個夢幻般的拍攝。它總共花了103天，在太浩湖，拉斯維加斯，多米尼加共和國，意大利和紐約都有場景。因為我牢牢控制着電影的制作，是以它不是那麼混亂。我們去了西西裡島，但太陽從來沒有出來。如果沒有太陽，你為什麼要去西西裡島拍攝？有很多天，我們隻是說，"好吧，沒有太陽，我們回家吧。"這是一部非常複雜的電影，比第一部《教父》複雜得多，但沒有人幹涉。我是一名制片人，一切都很順利。
是以你從你生命中最順利的拍攝變成了現在最混亂的啟示錄？
哦，當然，《教父2》是一部制作精良的電影，而《現代啟示錄》的風格是我從未嘗試過的。我的意思是，我不知道如何拍攝直升機場景或使用這種巨大的煙花。然後，我有很多自然問題需要處理 - 天氣，台風和馬丁的心髒病發作[4]馬丁·辛在拍攝《現代啟示錄》時心髒病發作。在拍攝過程中，他被科波拉推到了身體和情感的極限，也經曆了全面的精神崩潰。和管理。在那些日子裡，菲律賓空軍基本上駕駛着我們的直升機，但他們也在與穆斯林分離主義分子交戰。我們知道，菲律賓軍隊的所有直升機都在一個地方，如果突然它們都飛走了，那是因為有消息說有人會試圖炸毀它們。菲律賓的其他緊急情況比我們制作電影時具有更高的優先級。雖然我必須說，回想起來，當時負責的總統馬科斯[5]科波拉在拍攝《現代啟示錄》的整個過程中與當時的菲律賓總統費迪南德·馬科斯合作，使用菲律賓空軍的直升機和飛行員。馬科斯太太遵守了他們的約定，參與拍攝的菲律賓人是一流的。
你說你從來沒有拍過這麼大的電影，你從來沒有拍過戰鬥場面或類似的東西，但《現代啟示錄》有一些迄今為止最偉大的戰争場面。是什麼讓這一成功？
事實上，我采取的方法是一如既往地堅持下去。所有直升機内部的鏡頭都是在現場拍攝的 - 當他們飛行時。讓直升機停在地面上并搖晃它是一回事，使它看起來像是在躲避炸彈。但是當我們被擊中時，它真的被擊中了，隻是煙花，而不是子彈。但我們正在做的事情仍然非常危險。我無數次感謝上帝，因為在這部電影的制作過程中沒有人死去。一個人在設定場景時意外死亡，但并不是在拍攝過程中。我對此感到非常難過，這是一個悲劇。
"我和家人一起拍了這部教父電影。是以，是的，它自然散發着家庭氛圍。因為這是一個家庭，這是一個真正的家庭。"
我發現《黑暗之心》中令人着迷的一件事是，在整個過程中，你說你确信《現代啟示錄》會失敗。正是在拍攝過程中，你一直說，在過去，你可能已經成功地克服了可怕的困難，但這一次，你肯定會失敗——毫無疑問。
當我回到家時，我非常沮喪和害怕，以至于我對妻子說："哦，這部電影隻能拿一個F。這肯定會是一個失敗！"。我以為她會說，"哦，不，一切都會好起來的。但她當時正在拍攝這部紀錄片，是以她說，"我可以把麥克風放在你身上，你能再說一遍嗎？""我去那裡是為了從她那裡得到一點鼓勵，我能從她那裡得到的所有鼓勵就是為一部紀錄片說一些戲劇性的話。我認為這應該被認為是部分解釋。但我确實認為我永遠不會擺脫這種混亂。
在1970年代，你對許多人來說就像一個神。你有沒有錯過這種影響？
我不知道我是否從中受益，或者我是否真的覺得自己擁有了它。我一直在努力學習盡可能多的電影制作知識。我的意思是，為什麼有人會從制作教父風格的電影到制作現代啟示錄風格的電影，再到一部來自内心（1981年）風格的電影？我是故意做出這個決定的。如果你想在你的職業生涯中取得一些成就，那不是一件好事。有一部電影我不應該拍，因為它花了我一切，那就是《石頭花園》（1987），它讓我失去了我的兒子，[6]科波拉已故的兒子吉安-卡洛·科波拉，他在《石頭花園》中擔任攝影師，在拍攝間隙的一次劃船事故中喪生。
《教父3》對我來說是一部非常個人化的電影，部分原因是電影中有一個孩子的死亡。任何知道你經曆過什麼的人都會明白。它以帕西諾的無聲哭泣結束 - 你會真正感覺到它使一切都變得栩栩如生。因為盡管有暴力和情緒爆發，但我認為在教父系列中有很多被壓抑的情緒。最終，在最後一幕中，所有的情緒都釋放出來了......我最近連續重看了這三部電影，最終以這種方式結束，這是一種不可思議的力量。
哦，更糟糕的是，邁克爾在新版本中并沒有死，因為正如結尾的副标題所說，"西西裡人永遠不會忘記"。他生活在這樣一個事實中，即他用自己的雙手摧毀了自己的孩子，他為了孩子做了一切應該做的事情。無論我們是否意識到這一點，如果你失去了自己的孩子，你往往會讓你的生活最終和你的孩子一起繼續下去......很多人總是需要以自己的方式經曆這一切。一個孩子的死亡與其他親人的死亡是不同的，因為通常你生命中第一個死去的人會是你的祖父母，當你回想起他們時，你會說，"哦，我希望我能和他們多聊聊，更多地了解他們的童年，但那時我隻關心汽車和女孩， 是以我從來沒有那樣做過。"你會後悔的。對于孩子來說，你不僅失去了孩子，你也失去了孩子應該擁有的一切，以及他們應該擁有的孩子。其影響是深遠的。邁克爾一生的所作所為是可怕的。當他向大主教忏悔時，他真的為自己的罪孽感到悲傷。但他必須為他們付出代價，他正在為此付出代價。
你對《教父》的命運有什麼想法嗎？
我真的無話可說。派拉蒙擁有它。顯然，他們對我支援他們做的事情感興趣，但他們做了一些我不喜歡的事情......他們制作了一個可怕的視訊遊戲，并且還在拍攝一部電視連續劇。它屬于他們，而不是我。甚至我一直在努力，并一直認為它實際上應該屬于馬裡奧·普佐。
我猜他們會拍一部關于制作《教父》的電視劇，這聽起來很有趣。奧斯卡·艾薩克将親自扮演你。這是你無話可說的嗎？
好吧，應該有兩個。奧斯卡·艾薩克實際上是由巴裡·萊文森執導的，他與派拉蒙無關。我的觀點是，巴裡·萊文森拍了很多偉大的電影，是以我認為他而不是其他人執導這部電影是幸運的。隻是我聽說在巴裡的劇本中，我的角色經常發誓。其實我很少罵人，尤其是當着女士們的面。事實上，如果我因為任何原因而咒罵，每一次詛咒，我都會給在場的女士們一美元。
派拉蒙正在根據制片人阿爾伯特·M的需求制作另一部電影。改編自阿爾伯特·S·魯迪（Albert S. Ruddy）所著書籍的電影。他更多地參與與所謂的黑幫談判，他沒有花很多時間在片場。事實上，鮑勃·埃文斯[7]科波拉在拍攝《教父》期間與制片人兼派拉蒙公司前負責人羅伯特·埃文斯（Robert Evans）有很長的分歧記錄。還有他的手下，他們被賦予了沉重的責任，要騷擾我，讓我保持平靜。（笑）
據我所知，你認為羅伯特·埃文斯後來想把《教父》中發生的一些事情歸咎于他自己，但實際上，他似乎站在了對立面。
老實說，他是一個非常有才華的人。"教父"有點奇怪，這是一個異常值。我們可以原諒他沒有看到作曲家尼諾·羅塔（Nino Rota[8]）在《教父，羅密歐與朱麗葉》（1968年）和《甜蜜生活》（1960年）中的作品。音樂比他想從約翰尼·格林那裡得到的音樂更适合這部電影。我在他的晚年對他有了更好的了解，我幫助他在中風後一起走路恢複，我看到了他的缺點。當時他和我有點不和。他想從《教父》中拿走音樂，像黃鼠狼一樣抛棄它。他還告訴我，如果剪輯時間超過兩小時十五分鐘，他會把它從我身邊拿走。是以，當我把它剪成兩小時四十五分鐘時，我從中取了半個小時的樣本給他看，然後他說了一句精彩的對話："你拍了一部電影，但你給我帶來了預告片。他說，"把這個場景和那個場景放回去。"隻要把我切斷的半小時放回去。是以，當時有很多事情讓我煩惱。但我也對他産生了一些愛。人類的行為之一就是認識到，即使是我們的敵人，我們也必須找到愛他們的方法，而不是鄙視他們。
多年來，我可以想象很多人都想要一個Playfather的一部分。令我震驚的是，我們還沒有看到所有零件的完整集合。
别忘了，從那時起，派拉蒙經曆了許多管理層的變化。是以确實有很多嘗試。随着我在這種組合中變得越來越有影響力，我總是試圖阻止那些大規模商業化的嘗試，甚至對我自己的家庭也是如此。我父親寫了很多《教父》的音樂，尤其是第一部分。所有這些狼蛛（tarantella[9]Tarantella，Tarantera或Tarantella）都是傳統的意大利舞蹈。它具有成對快速旋轉的功能，音樂通常是6/8節拍或3/8節拍。它在那不勒斯，西西裡島和其他地方很受歡迎。舞曲和舞蹈...我母親想出版一本由莉莉安娜·巴特爾（Liliana Battle）撰寫的《教父食譜》（The Godfather： The Corleone Family）[10]。繼續閱讀。急于将《教父》商業化讓我感到尴尬。甚至還有一個教父披薩，雖然這對任何人來說都無關緊要，但有人會這樣做。
你知道，我對商業和賺錢的想法非常簡單。賺錢不是一件壞事，但你應該通過對世界做出一定的貢獻來做到這一點。如果你發明了一種治療脊髓灰質炎的方法，并是以變得富有，這是理所當然的，想想你幫助過的小孩。或者，即使你因為制作了《星球大戰》而緻富，這也不重要，因為你給了每個人一些他們沒有的東西。這些都是公平的賺錢方式。不公平的賺錢方式是，當你不給任何人任何有價值的東西時，你隻是磨一種新的軟飲料，或者想出一些對人們沒有任何好處的東西。
《星球大戰》是你的學徒喬治·盧卡斯（George Lucas）的項目，他讓它持續了很多年。它已成為一項巨大的資産。你現在對《星球大戰》有什麼看法？
他所創造的東西給許多人帶來了快樂，幸福和愉悅，甚至帶來了一些智慧。無論他從中得到什麼好處，這都是他應得的，也是他應得的。如果我有點難過，那就是他沒有拍他要拍的其他電影。喬治确實是一個聰明、有才華的人。看看《美國塗鴉》（American Graffiti，1973）中的創新内容。我們應該從他身上得到更多。
你有沒有向他表達過他應該制作更多個人電影的想法？
哦，是的，他知道。它已經到了沒有必要再提的地步。我确實把他當成一個小弟弟。我們這些年紀較大的人必須慶祝[年輕人]的成功。我認識到我的女兒索菲亞在某種程度上也比我更成功，人們對她接下來要做什麼比[我接下來要做什麼]更感興趣。這就是它應該有的樣子。
我們影評人當然喜歡對電影制作人進行精神分析。索菲亞的許多電影經常以一個年輕女子為主角，面對一個比生命更重要的父親形象。在這些電影中，你和她的關系有什麼影子嗎？
是的，怎麼可能沒有？我們家隻有一個女孩。我哥哥的孩子都是男孩，我的姐妹也是，我自己也是男孩，除了索菲亞。她是一個孤獨的女孩，被表兄弟姐妹包圍着。她很早熟，總是說有趣的話題，做有趣的事情。她有很強的設計和藝術感。她是一位才華橫溢的畫家。我有時會做一些很棒的事情——帶她去旅行，給她做一桌甜點，做午餐。我相信我寵壞了她。但随着年齡的增長，她變得越來越強大。
你認為你的名字，你的職業和你的地位會影響她嗎？
我認為任何着名或知名的父母都會...約翰·休斯頓是否影響了安傑麗卡·休斯頓的職業生涯？喬恩·沃伊特影響了他的女兒嗎？您如何避免這種情況發生？
很多大導演都說，"有一天我會停下來，回到我的根源，拍一部小小的個人電影。"看看你最近的三部電影，我覺得你是少數幾個真正做到這一點的人之一。
我真的很喜歡米爾恰·埃利亞德（Mircea Eliade）的中篇小說《沒有青春的青春》（Youth Without Youth[11]），該書講述了多米尼克·馬泰（Dominique Matei）在被閃電擊中後經曆了智力提升和新生活的機會，科波拉于2007年将其改編成同名電影。這種寫作給我留下了深刻的印象，就像博爾赫斯的故事一樣。當然，《Tetro》（2009）也是我20歲時可能寫的一部電影。就連最後一部電影《Twixt》（2011）也沒有得到很好的反響，我開始有興趣把它拍成一部像羅傑·科曼（Roger Corman）那樣的恐怖片，我意識到其中有更多的個人故事。是以我正在開發一個新版本。我認為他們三個人都可以改進。它們是我的，我還沒有完成它們。
柯裡昂家族的發展與變革，作為美國的傳奇，似乎适用于許多美國家族，如特朗普家族、肯尼迪家族和布什家族。甚至兄弟之間的個人動态關系也可以被塑造。
好吧，馬裡奧·普佐有一顆博愛的心，他愛他的家人，他愛他的妻子和孩子。他對黑手黨知之甚少。像我一樣，他在瓦拉奇的論文中[12]瓦拉奇報告是彼得·馬斯（Peter Maas）于1968年撰寫的關于前黑手黨成員喬·瓦拉奇（Joe Walache）的傳記。繼續閱讀），他在書中學到的東西，甚至他的意大利語也不流利。我的意思是，任何真正的意大利人都知道維托·柯裡昂永遠不會被稱為唐·柯裡昂，你會叫他唐·維萊昂。我是唐·弗朗西斯科，我不是唐·科波拉。在馬裡奧身上展現的是他對家庭的自然了解。他寫了許多黑社會之父的角色，其中所謂的唐·柯裡昂實際上是以他的母親為原型的。很多關于"一個男人應該是他家裡真正的男人"的台詞都來自他母親說的話。他寫《教父》隻是為了賺錢養家糊口。是以，很自然地，它最終會回到忠于家庭的想法。我和家人一起拍了《教父》這部電影。在這裡，我和我的姐姐一起工作，我的父親做音樂，我的女兒是《教父》中的孩子。是以，是的，它自然散發着家庭氛圍。因為這是一個家庭，這是一個真正的家庭。
你看過克裡斯·庫莫（Chris Cuomo）在酒吧的視訊嗎？他被稱為"弗雷多"[13]教父中的一個角色，他是家裡較弱的兄弟，後來稱某人為"弗雷多......繼續閱讀，他對這個家夥感到憤怒，他尖叫"弗雷多"是種族侮辱。然後我認為唐納德·特朗普 Jr.和其他人在推特上回應說，基本上，弗雷多"隻是意味着你是一個愚蠢的小弟弟。"
我聽說了。我一直很驚訝地聽到薩達姆·侯賽因最喜歡的電影是《教父》，唐納德·特朗普最喜歡的電影之一是《教父》，魯迪·朱利安尼[14]朱利安尼從1994年到2001年擔任紐約市市長8年，自2016年以來一直是特朗普的大力支援者。2018年4月，朱利安尼加入了美國總統的律師團隊唐納德·特朗普）最喜歡的電影也是《教父》。順便說一句，我有幸見到了科莫的父親馬裡奧·科莫（Mario Cuomo）[15]，他是一位美國政治家，曾在1983年至1994年期間擔任紐約州州長。他是一個了不起的人。我和他說話是因為我想寫一部烏托邦電影（[16]......繼續閱讀）。我問他："美國有一天會變成什麼樣子？"他和我說話，我受到了啟發。
你見過唐納德·特朗普嗎？
哦，我看過了。他和我就讀于同一所軍事學院，紐約軍事學院。我以前認識他的時候，每次見到我，他都會這樣舉起食指，寓意《教父》是最好的電影。他知道如何保護自己。我對他感興趣，因為他在紐約擁有76英畝的土地，他有一個名為TV City的項目。[17]...繼續閱讀。我的作品《特大城市》（Megalopolis）講述了羅伯特·摩西（Robert Moses）在紐約市的故事[18]，指的是美國著名的大城市規劃大師羅伯特·摩西（Robert Moses）。繼續閱讀）和沃爾特·格羅皮烏斯[19]格羅皮烏斯是一位受人尊敬的大師級建築師和包豪斯的創始人。為創意原型的特征而建的烏托邦。這将是一部美麗的作品。在某種程度上，唐納德·特朗普是一個大膽的人，這吸引了我。我去看過他一次，他和我在一起很好心。我欽佩他的勇氣和他實作夢想計劃的能力。但我認為，如果夢想計劃的初衷不對，就會出問題。顯然，他表現得更像是1934年的德國人，而不是夢想家。
您從事 Metropolis 項目已經有很長一段時間了。這是你現在想做的項目嗎？
是的，這是很自然的。但現在電影業處于混亂狀态，影院什麼都無法上映，大型電影很難籌集到所需的資金。人們更多地考慮流媒體之類的事情。你需要有一種感覺，在制作一部電影時不會有任何風險。在我所有電影中最好的，有很多風險。Kirk Kerkorian[Kerkorian[20]，現已去世的媒體，名叫Bad Boy。繼續閱讀曾經問過我，"你如何制作一部偉大的電影，在創作中獲得巨大的認可并賺很多錢？我對他說了一句話："冒險。風險是藝術的一部分。
我的葡萄酒生意還不錯，但現在我的大部分生意——主要是酒店和葡萄酒——在大流行期間已經暫時關閉或死亡。我不知道。但是，如果我能在這場危機中幸存下來，我可能會選擇自己或大部分資金來資助大都會。這不像我最後三部小預算電影，這是一部大制作，我會盡我所能來完成它。
你還有兩雙不可思議的伯樂之眼。你選擇的演員要麼是剛剛開始職業生涯的人，要麼是未知數人，他們都成為大明星——詹姆斯·凱恩、阿爾·帕西諾、羅伯特·杜瓦爾、帕特裡克·斯威茲、黛安·萊恩、羅伯·洛、湯姆·克魯斯、你的侄子尼古拉斯·凱奇、勞倫斯·菲什伯恩、吉姆·凱裡——或者在某些情況下，像馬龍·白蘭度一樣，你給他們的職業生涯帶來了第二個春天。選角時你看到了什麼？
例如，當你去參加一個聚會，遇到幾十個人時，總會有人給你留下深刻的印象，讓你第二天記住它。顯然，當你年輕的時候，你可能會想到某個女人。或者也許這隻是某個老家夥說的話。但你不知道為什麼總有一些你記得的東西。這就是我尋找人的方式。我還有一個很棒的同僚，名叫弗雷德·魯斯（Fred Roos），他總是非常細緻地尋找新朋友。
看到年輕的湯姆·克魯斯（Tom Cruise）在重看《局外人》（The Outsiders，1983）時，真是太有趣了。不知何故，在那部電影中，他是他那個時代最不英俊的男人。
我真的很喜歡湯姆克魯斯。他是一筆交易的結果。弗雷德·魯斯對湯姆·克魯斯并不十分樂觀。我說好吧，如果湯姆·克魯斯能扮演他所扮演的角色，羅伯·勞可以在電影中扮演一個更重要的角色，Sodap。就個人而言，我看好湯姆克魯斯。我必須說，湯姆·克魯斯盡了最大的努力。他願意做任何事情來變得更好。他願意做危險的摔跤動作，他咬斷了牙。他100%緻力于他所做的一切。我不認為他很在乎我，因為他可能認為我是個混蛋什麼的。在拍攝這部電影時，我做了很多有趣的事情。我把電影中的小流氓當成窮孩子，是以他們住得很差，買了一輛破舊的車，他們沒有得到和其他人一樣的每日津貼，所有扮演富人家庭孩子的人都住在不錯的酒店裡。我隻是想讓他們真正做出改變，我總是試圖讓演員有一種幫助他們體驗角色的體驗。
你說湯姆克魯斯不喜歡你。他有沒有說過什麼或...
他從來沒有說過"我不喜歡你"。但最終，他想早點離開這部電影，因為他在《冒險生意》（1983）中獲得了這個角色，這使他成為明星，但我讓他留下來做了一切。我隻是不認為他喜歡我。不是每個人都喜歡我。但拍攝結束後，湯姆·克魯斯給我寫了一封非常優雅和溫暖的感謝信。
還有哪些演員和你相處得不好？
在《雨族》中，我和雪莉·奈特相處得并不融洽[21]，而在《雨族》中，雪莉·奈特飾演娜塔莉·拉維娜，一個懷孕的家庭主婦，為了追求自己而離開了丈夫。但是這部電影出來了，她有很好的意見，是以她成了我的朋友和支援者。一般來說，我和演員相處得很好，因為我對表演的看法是演員自己在表演。當他們說，"哦，這樣的導演可以讓那個演員演好戲"時，我的反應總是比較消極。事實并非如此。這是演員本身。導演就像一個教練，或者是一個創造安全環境的人，讓演員在表演時感到舒适和自在，因為演員的工作是艱苦的。
當羅伯特·杜瓦爾沒有回來制作《教父3》時，你感到失望嗎？
非常失望。我甚至不知道該怎麼辦。從某種意義上說，電影中的每個人都是明星，但你不能像帕西諾那樣付給他們每個人的薪水。我一直很欽佩杜瓦爾，喜歡他。甚至在後來，在這一切之後，我贊助了他的阿根廷電影[22]，指的是阿根廷犯罪驚悚片《暗殺探戈》（2002年），由羅伯特·杜瓦爾編劇、自導和主演。我試圖表現出不是特别悲傷的感受。但我真的很失望。
在《啟示錄現在》之後，你和白蘭度還有聯系嗎？
有時。是的，他和我有愛恨交織的關系。我一生中遇到了很多偉大的人。我見過黑澤明，見過讓·雷諾阿、奧森·威爾斯和馬塞爾·杜尚。但是，如果我說誰是最好的，我會說馬龍·白蘭度。他是我見過的最超有機的人，他可以和你聊兩個小時關于白蟻的事情。
你還記得你和他最後一次談話嗎？
這是他和約翰尼·德普（Johnny Depp）合作的電影《唐璜·德馬可》（Don Juan DeMarco，1994年[23]），馬龍·白蘭度（Marlon Brando）在其中扮演精神病醫生傑克·米克勒（Jack Mikler）博士，他治療約翰尼·德普（Johnny Depp），後者認為自己是世界上最偉大的情人。電影，那部電影是我拍的。我記得當我和他在一起時，他說，"你知道，我們都經曆過很多，"他暗示我們都失去了一個孩子。他愛他的孩子。白蘭度愛孩子，他愛無辜的生物。我記得索菲亞出生時，我去找他，讓她在《教父》中扮演孩子。當索菲亞大約三周大的時候，我說："馬龍，你一直做得很好。我想給你一個獎項。他輕輕地把孩子握在手裡，看起來很自信。他的整個生命被照亮了，仿佛這是最美麗的東西。但回到《為愛而生》之後的場景，他說我們都經曆過一些艱難的時期。我認為他很敏感，因為有人認為我責怪他來到Apocalypse Now時超重。我認為他對媒體報道很敏感。雖然這是真的，他說他會減肥，但他剛來的時候胖了，我甚至不知道該為他穿什麼制服。我想他對我批評他有點不高興。他承認我們之間度過了一段艱難的時光。但我真的很感激他。
1970年代出現的電影制片人，包括你們，确實重新定義了美國電影，并導緻了美國電影的複興。近年來，有些人回顧了那段時期，重新審視了它。他們注意到這是一個非常男性化的時期——一群男人為男人制作關于男人的電影。
是的，這就是當時的好萊塢。美國電影界有一些女性導演，特别是多蘿西·阿茲納。[24]...繼續閱讀），艾達·盧皮諾[25]...繼續閱讀），但僅此而已，而且沒有太多先例。1969年，我們與美國西洋鏡公司喬治·盧卡斯（George Lucas）共同創立了美國佐埃特羅普[26]科波拉電影制作公司。在80年代，人們為教育訓練女性導演做出了很多努力。露西·費舍爾（Lucy Fisher）和我是第一個聘請女性擔任制作主管的人。我們教育訓練女性導演的理念不是尋找想要執導電影的演員，而是尋找15歲和16歲的人，他們試圖制作無聲短片，我們找到了瑪莎·柯立芝[27]瑪莎·柯立芝的第一部電影《山谷女孩》（Valley Girl，1983年），由尼古拉斯·凱奇（Nicolas Cage）主演，尼古拉斯·凱奇（Nicolas Cage）是當時默默無聞的科波拉家族的另一名成員。Susan Seidelman（28歲）Susan Seidelman的《Desperately Seeking Susan》（1985）被BBC評為100部最偉大的女性導演電影之一。這樣的新一代女性。換句話說，我們尋找電影製作人的方式與尋找男性電影製作人的方式相同 - 開始玩電影的孩子，而不是好萊塢名人。
你知道，當我上大學的時候，參加我的戲劇俱樂部的女孩都是我的同學。換句話說，一個女人可以成為報紙閱讀俱樂部的會長或短篇故事雜誌的總裁。我們做任何事情都與女孩在一起。然後當我們從大學畢業時，你突然意識到，女性唯一的職業似乎是護士，老師或家庭主婦已經消失了。這就是我畢業後進入的世界。世界在我們眼前發生了翻天覆地的變化。這與西洋鏡無關，它與政治和社會形式的變化有關。
在《教父3》之後，它似乎卷土重來，你制作了布拉姆·斯托克（Bram Stoker）的《德古拉》（1992）。我想應該有很多人期待拍《教父》的人有一部非常莊嚴、嚴肅的德古拉電影。但你已經走向了一個完全不同的方向。電影賺錢，但評論家的評價褒貶不一。
除了《教父1》，影評人對我的電影評價褒貶不一。弗蘭克·裡奇（Frank Rich）有一句名言："《現代啟示錄》是好萊塢過去十年中最糟糕的作品。我的意思是，這是真的嗎？我說："這真的是最糟糕的嗎？"但這就是他說的。看看評論家對赫爾曼·梅爾維爾（Herman Melville）的《白鲸》（Moby Dick）和喬治·比才（Georges Bizet）的《卡門》（Carmen）有什麼看法。當時的批評者所倡導的在40年後幾乎沒有價值。我們都知道這一點。因為我的電影不同，是以對評論的反應總是非常不同。批評者真正希望你做的是天主教會或加爾文主義者希望你做的事情，他們隻是希望你遵守規則。
告訴我你當時對德古拉的處理有什麼想法。
處理它的方法很簡單。小說《德古拉》是在電影誕生的同時寫成的，在喬治·梅利斯（Georges Melies）等人的手中——基本上是一個魔術師。我對《德古拉》的概念是按照1905年或1900年電影的風格制作的，也就是早期的電影風格。簡而言之，就是這樣。另外，我知道工作室會害怕我會做出失控的作品。如果我去羅馬尼亞做這件事，我不能隻是超出預算并照顧其他一切。事實上，我也不想去羅馬尼亞，因為我確信，如果我在淩晨三點在羅馬尼亞的某座城堡拍攝，德古拉伯爵會來逮捕我。換句話說，我想在哥倫比亞電影公司拍攝這部電影，我知道他們會跳進去，因為他們認為他們可以控制我。但實際上，我隻想在工作室裡拍一部電影。
有了《塔克：男人和他的夢》（1988年）、《教父3》和《德古拉》，在某種程度上，你似乎真的回來了......
在我的整個職業生涯中，我從未"回頭"過。我一直在做奇怪的，愚蠢的事情，并跟随我的内心。以這種方式處理我的職業似乎沒有多大意義，但我不會以任何其他方式這樣做。
我正要問你關于傑克（1996）的事情。很多人看到你朝那個方向走，都很驚訝。
你知道嗎，大衛·林奇（David Lynch），這位最近拍攝了《橡皮擦頭》（Eraserhead，1977）的傑出電影制片人，邀請我去看我的一部電影，并想一起做一些關于它的對話？我說，"好吧，隻有當我展示人們認為是我最糟糕的電影時，我才會這樣做。當然，那是傑克。我很自豪能在大衛·林奇電影節上放映傑克。我認為觀衆喜歡它。他們笑得很開心。我不恨傑克。傑克最大的問題是"大"，潘妮·馬歇爾的電影[29]指的是潘妮·馬歇爾的《大》（1988），由湯姆·漢克斯主演，該片被提名為奧斯卡最佳男主角和最佳原創劇本。
我最近聽說你執導了一集《周六夜現場》（[30]），指的是科波拉在《周六夜現場》上的實驗性嘗試，與演員喬治·溫特（George Wendt）和洛恩·邁克爾斯（Lorne Michaels）共同主持。繼續閱讀，這是一個真正的驚喜。
這很有趣。那天晚上，這是《周六夜現場》唯一一部有現場直播的節目。
在《黑暗之心》中有一個如此偉大的時刻，以至于你說了這樣的話。我試圖強調，你說，"我真的不想再那麼任性了。然後你的妻子似乎在說，"但是當你任性的時候，你有你最好的工作。"你有沒有花一段時間來接受這樣一個事實，即當你在情感上、藝術上和經濟上都處于崩潰的邊緣時，你經常會完成你最好的作品？
好吧，我有把自己置身于這種境地的天賦，我相信我會在死前這樣做。但我認為[大都會]将是美麗的，甚至有點變革，因為這場大流行導緻很多人說，"那麼，人類的未來是什麼？"我們該怎麼辦？我們怎樣才能聚在一起，再次成為一個幸福的人類大家庭？"衆所周知，氣候危機并不是真正的地球氣候危機。地球将繼續存在。受到威脅的是人類物種。我認為重要的是要開始将我們所有人視為一個大家庭。事實上，我們是。
好吧，我想這就是我們今天所擁有的一切。弗朗西斯，非常感謝你。
好吧，我現在看起來像你，現在開始[戴上一副眼鏡]，20年或30年後你會成為我。祝你好運！
原始|的編輯版本發表于《紐約雜志》2020年12月21日-2021年1月3日 PP.74-77 |翻譯： 德裡克
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注釋
↑1
暢銷書《教父》原作者，同名電影系列的聯合編劇
↑2
1975年，科波拉和他的妻子埃莉諾（Eleanor）購買了著名的英格努克莊園（Ingnuck Estate）的一部分作為度假屋，在那裡他們開始釀造自己的葡萄酒。他們發誓有朝一日會擁有整個莊園，是以他們在1995年買下了Ingnuque莊園的其餘部分。
↑3
《教父》中的角色，由Alfredo Lettieri飾演
↑4
Martin Sheen在拍攝Apocalypse Now時心髒病發作。在拍攝過程中，他被科波拉推到了身體和情感的極限，也經曆了全面的精神崩潰。
↑5
科波拉與當時的菲律賓總統費迪南德·馬科斯（Ferdinand Marcos）合作拍攝了《現代啟示錄》，使用AF直升機和飛行員。
↑6
科波拉已故的兒子吉安-卡洛·科波拉（Gian-Carlo Coppola）曾在《石頭花園》（Garden of Stones）擔任攝影師，在拍攝間隙的一次劃船事故中喪生。
↑7
科波拉在拍攝《教父》期間與制片人羅伯特·埃文斯（Robert Evans）有着悠久的分歧曆史，後者是派拉蒙的前負責人。
↑8
作曲家尼諾·羅塔（Nino Rota）以其在《教父，羅密歐與朱麗葉》（1968年）和《甜蜜生活》（1960年）中的作品而聞名。
↑9
Tarantella，Tarantera或Tarantella是一種傳統的意大利舞蹈。它具有成對快速旋轉的功能，音樂通常是6/8節拍或3/8節拍。它在那不勒斯，西西裡島和其他地方很受歡迎。
↑10
由Liliana Battle撰寫的《教父：柯裡昂家族食譜》共有75種食譜，均受到同名電影三部曲的啟發。
↑11
這部小說講述了多米尼克·馬特（Dominique Maté）的故事，他在被閃電擊中後經曆了智力提升和新生活的機會，科波拉于2007年将其改編成同名電影。
↑12
《瓦拉赫報告》（Wallach Report）是彼得·馬斯（Peter Maas）1968年撰寫的傳記，講述了前黑手黨成員喬·瓦拉奇（Joe Valachi）的故事，他是紐約基諾維斯犯罪家族的初級成員，也是美國黑手黨本身的第一位政府證人。他對自己的犯罪曆史的叙述揭示了許多以前未知的黑手黨細節。
↑13
"弗雷多"是《教父》中的一個角色，家裡較弱的弟弟的名字，後來稱呼某人為"弗雷多"，意味着他們隻是一個愚蠢的失敗者，就像教父電影中的角色一樣。
↑14
朱利安尼從1994年到2001年擔任紐約市市長八年，自2016年以來，他一直是特朗普的忠實支援者。2018年4月，朱利安尼加入美國總統唐納德·特朗普
↑15
1983年至1994年擔任紐約州州長的美國政治家
↑16
提到科波拉在1980年代想要制作的電影《大都市》，它已經醞釀了三十多年，因為科波拉對"教父"系列的義務，9/11恐怖襲擊和制作規模都被推遲了。
↑17
在整個1970年代和1980年代，特朗普緻力于電視城的建設，後來更名為特朗普城，但從未完成。他對賓夕法尼亞州中央鐵路站的計劃是将其改造成數千套較高價的電梯大廈，購物中心，電視和電影制作空間，以及至少六座76層高的摩天大樓。
↑18
提到美國著名的大型城市規劃大師羅伯特·摩西（Robert Moses），摩西對公共工程的非凡願景改變了整個紐約市。他主持了35條高速公路，12座橋梁，無數公園，林肯表演藝術中心和奇亞體育場的建設。
↑19
格羅皮烏斯是一位受人尊敬的建築大師和包豪斯的創始人。
↑20
Cokerian通過投資賭場和電影制片廠發家緻富。他出身卑微，在成為億萬富翁投資者之前，他是一名業餘拳擊手，冒險家飛行員和高風險撲克玩家。
↑21
在《Rain》中，雪莉·奈特（Shirley Knight）飾演娜塔莉·拉維娜（Natalie Raveena），一個懷孕的家庭主婦，為了追求自己而離開了丈夫。
↑22
它指的是阿根廷犯罪驚悚片《暗殺探戈》（2002），由羅伯特·杜瓦爾編劇，導演和主演。
↑22
在電影中，馬龍·白蘭度（Marlon Brando）飾演精神病醫生傑克·米克勒（Jack Mikler）博士，他治療了約翰尼·德普（Johnny Depp）飾演的一個認為自己是世界上最偉大的情人的男人。
↑24
多蘿西·阿茲納（Dorothy Azner）是1920年代至1940年代初好萊塢電影"黃金時代"的唯一女性導演。在她15年的職業生涯中，她執導了17部電影，包括克裡斯托弗·斯特朗（Christopher Strong，1933年）和《舞蹈，女孩，舞蹈》（1940年）。
↑25
除了是一位傑出的女演員外，艾達·盧皮諾還在1949年至1953年期間擔任電影導演，這一經曆為她赢得了"獨立電影之母"的稱号。她執導的電影包括《搭便車》（1953年）、《永不恐懼》（1949年）和《艱難、快速和美麗》（1951年）。
↑26
科波拉于1969年與喬治·盧卡斯共同創立了電影制作公司美國西洋鏡公司。
↑27
瑪莎·庫利奇（Martha Kulic）的第一部電影《山谷女孩》（Valley Girl，1983年）由尼古拉斯·凱奇（Nicolas Cage）主演，他是當時默默無聞的科波拉家族的另一名成員。
↑28
蘇珊·塞德曼（Susan Seidman）的《絕望的尋找蘇珊》（Desperately Seeking Susan，1985）被BBC評為100部最偉大的女性導演電影之一。
↑29
參考湯姆·漢克斯主演的《潘妮·馬歇爾的大》（1988），該片被提名為奧斯卡最佳男主角和最佳原創劇本
↑30
在談到科波拉在《周六夜現場》上的實驗嘗試時，他與演員喬治·溫特（George Wendt）共同主持，并與洛恩·邁克爾斯（Lorne Michaels）共同執導。該系列于1986年3月22日播出，作曲家菲利普·格拉斯（Phillip Glass）擔任音樂嘉賓。
美國記者和電影制片人，曾任《鄉村之聲》雜志的全職評論家，現為《紐約雜志》的編輯。
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