編者按：
2018年初，數百名法國女性簽署了一份請願書，捍衛男性勾搭的自由，在法國和世界各地掀起了一場輿論風暴。近兩年後，2019年11月4日，法國媒體Mediapart釋出了一篇關于記者Marine Turchi為期七個月的調查的深入報道，該調查在法國電影節上引起了轟動，當時女演員Adair Haenel被40歲的導演Christophe Ruggia性侵犯，年齡在12至15歲之間。11月8日，法國女演員瓦倫丁·莫尼爾（Valentine Monnier）公開指控波蘭斯基，這是第六位公開指控波蘭斯基強奸18歲的女性。波蘭斯基的新片《我抱怨》（I Complain）于11月13日以法語全文上映，引發了女權主義者的抗議，暗示他多年來遭受性侵犯的指控同樣不真實，因為一部關于德雷福斯案的電影曆來都是虛假指控的主題。
在這一系列環形事件背後，是法國社會中長期存在的"強奸文化"和不平等的權力結構。在接受Hanel的專訪中，她指出，當遭受虐待的女性挺身而出時，社會往往不願意傾聽和相信，性侵犯案件和腐敗案件是以同樣的方式進行調查的，但在報告發表後，公衆往往認為後者質疑前者;
11月4日，法國mediapart網站頭版刊登了Hanel小時候遭受性侵犯的報道截圖。
遵循"無罪推定"，避免"謊言推定"
新聞：哈内爾的故事很少引起法國電影業和輿論的集體關注、反思和共鳴，為什麼？
瑪麗娜·杜爾奇：首先，除了哈内爾的故事之外，這篇文章還包括其他外圍調查，比如許多目擊者的叙述和文獻材料證據，這些都鞏固了她的叙述;平時聽到女演員反性侵，挑戰者總會說她用顔色當角色，自私自利，但哈内爾當時隻有12歲，性侵、未成年，類似的論點是站不住腳的，不能用在她身上。
我和我的同僚們花了将近一年的時間調查對呂克·貝松（Luc Besson）的性侵犯指控，她的受害者有許多目擊者的描述、陳述和檔案證據，"滿是幹貨"，但反應甚微。其中一個原因是，在比利時/荷蘭女演員桑德·範·羅伊（Sand Van Roy）起訴貝松強奸後，假新聞的傳播導緻沒有人相信她。然而，根本原因是貝松如此強大，以至于他的圈子内外都有如此多的人，以至于很容易調動媒體資源并發表文章為他辯護。一切都與權力有關。
如果哈内爾責怪貝松，公衆将如何回應調查？我不确定，也許，她将面臨更多的反擊，更多的聲音來壓制和譴責她，她會失去信心。
新聞："哈内爾的控訴"和"波蘭斯基之争"幾乎同時發生，都是關于未成年女性的性侵犯問題，但法國社會似乎對揭露性侵犯的兩位女性有不同的看法。
瑪麗娜·杜爾奇：莫尼爾決定講述這個故事，但最終鼓起勇氣将她的名字和照片公之于衆，這也是因為我們閱讀了關于《哈内爾調查》的報道。然後有很多派系，例如"為什麼，40年後，她突然重新開始了舊事物"。說實話，如果她早幾個月站出來，可能會有更多的這樣的攻擊。現在，關于她辯護的叙述正在浮出水面：我們是否能夠在18歲時揭露一位強大的導演，有人願意傾聽并相信它嗎？
多年來，女性紛紛站出來講述過去性侵犯的故事，主要是因為她們再次被冒犯，無法忍受。莫尼爾也是如此。波蘭斯基的電影《我的抱怨》講述了德雷福斯的案件，這在法國曆史上大受歡迎，他在其中暗示自己也受到女性的迫害。莫尼爾關于他被強奸的指控當然是不能容忍的。
現在有些人願意聽她的話，法國的輿論在這個層面上有所發展。哈内爾和莫尼爾的故事真的能對法國社會産生影響嗎？現在說是否還需要幾個月才能得出結論還為時過早。但它确實為法國電影界前所未有的辯論打開了大門。
澎湃新聞：Mediapart以其腐敗調查著稱，性侵犯新聞調查在實踐中有何不同？
瑪麗娜·杜爾奇：在性侵犯案件中，經常聽到"一個詞對另一個詞"，但深入的調查應該擺脫這種先入為主的假設，找到證人和證據來加強受害者的故事。我們聽取哈内爾的意見，然後進行事實核查，尋找其他目擊者的證詞，然後與被告對峙。我聯系了Lukia，邀請他參加現場表演來表達他的想法，但他不同意。要遵循"無罪推定"的原則，避免把"謊言推定"的邏輯強加于人。
我報道了國民陣線（法國極右翼政黨）12年，專注于該黨的财政籌款，後來與同僚（法國總統埃馬紐埃爾·馬克龍的前保镖亞曆山大·貝納拉）談論本納拉事件。做腐敗案件，有材料，核實，然後找到其他支援材料。從方法論上講，性侵調查和腐敗案件之間沒有太大差別。呂克·貝松（Luc Besson）的性侵犯調查花了10個月，哈内爾的報告花了七個月，貝納拉的報告花了六到八個月的時間。
此外，性侵案件，如腐敗案件，涉及公共利益。指責我們充當"媒體法庭"是不合理的。
Mediapart調查記者Marina Durch，The Hanel事件的記者。圖檔來源：Mediapart.com。
性暴力和是兩回事
新聞：反性侵運動以來，藝術是否遇到了新道德秩序清洗等問題，特别是在法國引起了很多争議，也與法國文藝有着特殊的關系？
瑪麗娜·杜爾奇：兩年前唐納在公開信上簽字時，有人提到法國的特殊性，比如法國調情，法國不是美國，我們不相信清教徒主義，以及幕後無力揭露舉報。這是非常法國的，或者說是很地中海的文化特色，意大利也不例外。導演和演員之間還有一種特殊的關系：導演隻愛自己的演員，才能更好地創造出銀幕形象。
在現實生活中，這些說法還沒有被解構，還有人的意識形态，影響着整個社會文化。事實上，導演和演員之間的關系可能比性别關系更平等。愛上女演員是一回事;性侵犯和性騷擾是另一回事;而性暴力和欲望是兩回事。
反性侵犯運動席卷全球兩年後，許多人仍然不知道性騷擾、性侵犯和強奸的法律定義。沒有意識到問題，當然不能進一步暴露問題。法國電影和電視行業以及整個社會需要利用教育和資訊傳播來解構性别偏見以及過去千年中固有的文化習俗和思想。
（注：法國刑法中性騷擾、性侵犯和強奸的不同定義：性騷擾：試圖通過施加"強力壓力"與對手發生性關系，包括反複的性暗示言論和行為。該案的追溯時效為六年，最高刑罰為兩年監禁和30 000歐元罰款，但在嚴重案件中可判處三年監禁和45 000歐元罰款。性侵犯：與性騷擾不同，性侵犯涉及身體接觸，即受害者通過暴力，脅迫和誘惑受害者的身體接觸水準進行性侵犯。該案的追溯時效為六年，最高刑期為五年監禁，罰款75，000歐元。但是，如果未成年人受到性侵犯，她/他/她可以被起訴20年成年。強奸：也就是說，在雙方之間不合情理的協定中，強奸犯通過暴力、脅迫和引誘以各種形式插入受害者。該案追溯限于20年，最高可判處15年徒刑。）
新聞：你今天如何處理這些有争議的作品，以及那些卷入性侵犯醜聞的導演的作品？作者的私生活能與作品分開嗎？
瑪麗娜·多爾斯：這是法國文學界面臨的一個問題，一些電影導演被指控性暴力，一些電影導演參與并推廣"強奸文化"。事實上，許多有争議的電影都屬于法國文化遺産。我們需要以不同的方式看待它。事實上，在與反猶主義作家或導演打交道時，我們一直遵循這種方法。
這不是關于審查禁止，而是關于提供另一種觀看視角并思考螢幕後面的内容。這樣，我們就會意識到，片中很多所謂的愛情場面其實都是性侵，而片中的強奸場面，大部分都是在黑暗中，要麼是在車庫裡，要麼是強奸犯拿着刀子，都與現實不符，因為近90%的強奸案，都是熟人所為。
新聞：如果導演是女性，大家的問題會更集中在私生活上。
瑪麗娜·杜爾奇：在電影上映階段，女性導演往往與男性導演不同。我們想問她，成為母親或參與女權活動如何影響她的影視創作。我們也會問她的家人，孩子怎麼樣，丈夫是什麼。但面對男導演，我們很少提到類似的問題。例如，波蘭斯基對年輕女孩的電影制作産生了影響，但沒有人問他這個問題。
如果電影導演被指控犯有種族歧視罪，他們不會保持沉默，但如果他們被性犯罪所取代，法國媒體會發現報道起來很棘手。禁忌是好的，記者的自我審查也是好的。性犯罪很少有機會受到公開質疑。現在，波蘭斯基的争議在莫尼爾報告中重演。但多年來，除了一些匿名指控者外，至少有五名女性通過法律管道公開指控他性侵犯。但在莫尼爾的報告之前，波蘭斯基的案件對許多人來說并不是一個問題。除了女權主義團體和少數名人外，大多數人都對此視而不見。
波蘭斯基的舊案子不是審查他的作品，而是關于他無法對自己的性侵犯過去保持沉默。
新聞：性侵犯不是關于性，而是關于權力。在當今社會，一些男性同樣脆弱，但公衆似乎不願意或沒有準備好仔細聆聽他們對性侵犯的指控。
瑪麗娜·多爾斯：性侵犯案的背後，是強大的"主導方"和弱小的"被統治方"之間的權力關系。是以，在許多情況下，性侵犯和欺淩同時發生在工作場所。在有權力的地方，有生活束縛或工作不穩定，這是"滋養"性侵的土壤。要處理性侵案件，我們首先需要了解權力在哪裡，誰擁有和濫用權力，在權力關系的層面上，誰是優越的，誰是從屬的。男性和女性都有可能成為性侵犯的受害者，盡管在當今社會，大多數男性掌權，女性一般收入低于男性，晉升機會也更少，是以女性比男性多。例如，法國國家暴力資料顯示，83%的家庭暴力受害者是女性。
當我在法國電影和電視中報導「結構性」性暴力時，一些男人向我描述了他們的性侵犯經歷。他們遭受性侵犯，他們有特别強烈的羞恥感，很難向公衆講述他們的故事;
法國社會正在發生變化，但性侵犯的受害者仍然缺乏捍衛他們的工具。
新聞：兩年來，法國社會在反性侵層面發生了哪些變化和變化？
瑪麗娜·杜爾奇：已經發生了很多變化，比如在權利活動家和電影工會的幫助下成立了50/50協會（Collectif 50/50），以及在性别平等和種族多樣性方面做了很多工作。50/50 協會認為，賦予婦女和少數族裔電影制片人權力以及宣傳電影形象符合社會現實，以便從根本上降低性攻擊的風險。
一個具體的例子：許多制片人現在在他們的合同中增加了一個條款，規定性别歧視和性騷擾受到法律的懲罰，如果在拍攝過程中遇到類似的情況，他們必須對上級做出回應。在兩年的時間裡，發生了許多類似的變化，但它們似乎有些看不見，不那麼引人注目。同時，電影行業也出現了不少反彈，有業内人士告訴我，"反性侵的聲音我們聽到了，現在夠了，我們不在美國"等等。
然而，最近幾周的報道表明，整個變化是有限的，在哈内爾和莫尼爾發生的不幸将會卷土重來。現在，還是有很多人猶豫不決地告訴别人，有的人已經得到了相關的回應，還是做得很少。目前制造沉默和"共謀"的機制仍在繼續。
新聞：哈内爾曾表示，不會采取任何法律途徑提起訴訟，稱"法律無視我們，我們無視法律"（報告發表三天後，巴黎檢察官于11月6日對此案展開調查，并于11月26日，即她決定對克裡斯托弗·盧基亞提起訴訟的當天）聽取了她的意見）。當反性侵犯超越個人，與系統和機構有關時，法國政府在國家層面做出了哪些改變？
瑪麗娜·多爾奇：現在媒體越來越關注在家庭暴力中殺害婦女的問題，法國争取平等權利國務秘書瑪琳·夏帕（Marlene Schiappa）将組織一次關于針對婦女的家庭暴力問題的全面讨論，并宣布一系列措施。當然，這還不夠，女權協會在前線工作，大多缺乏财力。在大多數情況下，被指控的性侵犯方不會被判刑，越來越多的人轉向媒體作為他們的最終辯護出口。在過去的三周裡，我們收到了很多關于性侵犯指控的線索。可以看出，許多性侵犯的受害者缺乏捍衛自己權利的工具。
"法律無視我們，我們無視法律。阿黛爾·哈内爾的觀點是，今天隻有1%的強奸案會被定罪，而隻有10%的強奸案會經過法律程式，在這種情況下，社會可以要求她通過法律程式。這提供了一面自我檢討的鏡子：法律目前不能代表社會，需要改進。在包括性侵犯和警察暴力在内的一系列問題上，法律需要重新考慮。很多人說他們不再相信法律了，這是一個問題，我們可以不同意這個立場，但作為記者，我們應該思考并報道它。