9年前，馬雲、王健林奉獻了一場精彩絕倫的“鬥嘴”好戲

龔進輝

2024-05-16 10:28釋出于江西科技領域創作者

作者：龔進輝

衆所周知，馬雲、王健林兩位知名企業家都曾跻身中國首富，各自旗下阿裡、萬達是國内響當當的商業巨頭。如今，馬雲早已從阿裡退休，王健林則失去萬達商管控制權，他們都轉趨低調，但江湖中仍有他們的傳說。

2012年12月，馬雲、王健林圍繞中國電商能否在十年後占據中國零售市場半壁江山的問題設下億元天價賭局，話題熱度持續數年，依然被外界津津樂道。除此之外，兩位大佬還帶來一場經典的鬥嘴，即2015年4月在中國綠公司年會上，馬雲舌戰王健林，期間金句頻出，既有激烈的思想碰撞，又不乏幽默的調侃互損，将現場氣氛推向高潮。

當天會議安排流程如下：王健林先演講，演講結束後回答在場嘉賓的提問，之後馬雲演講，演講結束後也回答在場嘉賓的一個問題。據我觀察，兩位大佬的演講基本上是本色發揮、中規中矩，真正的亮點出現在互動環節。招商銀行前掌門人馬蔚華擔任大會主持人，他在現場搞事情，刻意安排王健林、馬雲互相提問。

而高情商的他們似乎get到馬蔚華的真正用意，互動時配合默契，均向對方抛出敏感尖銳的問題，并希望對方能認真回答而不是打官腔糊弄，由此演繹出一場精彩紛呈的互掐好戲，看點十足，好不熱鬧。

王健林演講結束後，馬雲向他發問，“我聽到了你說整個O2O好的地方，但是我們都知道轉型要付出代價。轉型猶如拔牙，要出血，要付醫藥費，找好的醫生。萬達轉變付出怎樣的代價？”王健林并未正面回答，而是搬出萬達發展27年（成立于1988年，當時走過27年）的曆史，細數四次轉型曆程。

言下之意是，萬達又将開啟一次新的轉型，和以前一樣做好充足準備。馬雲對這個回答并不滿意，略帶抱怨地說道，“我聽了半天還是沒聽明白，隻聽到你讓别人分享你的代價，到底準備付出多大代價。”在馬雲的逼問下，王健林眼看躲不過去，隻好回到正題上，并一吐真言，“我們也不準備付出多大代價，代價太大，我就變窮了。”馬雲聽完笑着鼓掌，全場大笑。

馬雲演講結束後，輪到王健林提問，他也不甘示弱，抓住馬雲演講中的一個小漏洞進行反擊。當時馬雲直言，如虎添翼是想象中的場景，自己從來沒見過一個老虎有翅膀的，那是想象力。“傳統經濟談自己可以飛上去，也是隻能存在想象中。”

但王健林并不認同，“我提問之前，先給你更正一下，你剛才說，地面的企業不可能飛到天上去，像飛機一樣。但我告訴你，飛機就是從地面上飛上去的，最後還要落地回來。”此言一出，台下一片喝彩，王健林扳回一局。

緊接着他正式向馬雲提問，“去年（指2014年）跟騰訊、百度成立了一個公司，有人取名叫‘騰百萬’，更可恨的有人給取名叫‘玩淘寶’，假設我們三個（王健林、馬化騰、李彥宏）是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現在想拉你這個盧俊義入夥，你上不上梁山？”

不得不說，王健林的提問非常高明，既當面給馬雲一個下馬威，又不忘借機試探能否拉馬雲入夥，可謂一石二鳥，實在是高。換言之，王健林打的算盤是：希望阿裡和“騰百萬”一起愉快地玩耍，如果不能如願，“騰百萬”也不懼怕與阿裡競争。說白了，萬達進可攻退可守，騰挪空間較大，就看阿裡接不接招。

馬雲顯然清楚王健林話裡有話，他不慌不忙，透過一番犀利嘲諷來間接表明自己的立場。“任何一個組織，首先要問你的使命是什麼，願望是什麼，共同的價值觀是什麼，要得到的結果是什麼，隻有這樣，才能建立一個了不起的作用，是以我覺得你們三家有點像湊攏班子。”

随後，馬雲繼續反擊，一語道破“騰百萬”的真面目。“健林需要完全徹底地改革，進行轉型，我深刻了解。另外兩個兄弟認為，反正也不是我出錢，有人去搞阿裡，我覺得很高興。真正未來機會之所在，就是如果阿裡有機會能夠跟萬達這樣的企業傳統的經濟結合好，大家共同明白的是開拓未來，創造未來，而不是戰役上的防禦、戰役上的抵制，否則任何結合都是烏合之衆。”

在我看來，一番激烈交鋒下來，馬雲整體回答張弛有度，既有共情和善意提醒，也有質疑和回怼，尺度拿捏到位，在闡述自身鮮明立場的同時，又恰到好處地給王健林留足面子。聽完馬雲這番柔中帶剛的回答，王健林隻是會心一笑，似乎心中已有答案，并未作出進一步回應。

明眼人都看得出，在這場鬥嘴中，赢家是馬雲，王健林表現則稍遜一籌。當然，鬥嘴歸鬥嘴，觀點不同甚至對立，并不會使雙方失和，更多是為了活躍現場氣氛而進行的一場“即興演出”。高手過招全程高能，既有唇槍舌劍，也有插科打诨，碰撞出思想的火花，堪稱企業家在公開場合對話的教科書級案例。

時至今日，9年前馬雲、王健林這場難得的巅峰對話依然值得回味，細品之後受益匪淺。真心希望有朝一日，兩位大佬能再奉獻一場既精彩絕倫又富有啟發性的鬥嘴2.0，期待ing！

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