整理 | 伊風
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Google & Alphabet（谷歌母公司） CEO Sundar Pichai（下稱皮查伊） 的最新采訪出爐！
提問精彩非常，幾個問題絲滑地勾勒出：谷歌帝國的現狀與人工智能的未來！
彭博社出鏡記者Emily Chang （下稱艾米麗）犀利的提問風格直切要害。大到谷歌是否在這波AI技術潮流中暫時落隊，小到皮查伊本人過于謹慎、保守的上司風格是否是谷歌帝國最合适的“老大"人選，進行了剝繭抽絲般的盤問。
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一系列問題也打得皮查伊冷汗岑岑！在面對AI内容生成（尤其是AI搜尋）對谷歌以廣告為核心的商業模式會産生何等沖擊等敏感話題時，他一度開始招架不住，開始躲閃這些問題。
網友也禁不住吐槽道：她的問題一針見血，他的回答小心翼翼！
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毫無疑問，這個采訪中的問題是了解谷歌的絕佳抓手。就像評論中說的：一家市值兩萬億美元公司的CEO抽出大段時間去接受拷問，這可不是每天都能看到的！我從皮查伊的上司哲學中學到了很多東西，并期待着這場漫長遊戲的終局。
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以下為采訪視訊的内容整理：
1、皮查伊與谷歌的二十年
現在已經很難記起沒有谷歌之前的生活，它改變了一切：我們的生活方式，我們的工作方式，我們的交流方式，我們如何騎着塗有谷歌色彩的自行車去任何地方。谷歌已經作為網際網路的門戶超過二十年了，而現在有很多門（比如Tik Tok、X、ChatGPT…）。谷歌可能不再是你尋找答案的第一個地方了。
那他們打算怎麼應對這一切？
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皮查伊正處在自己的關鍵時刻，作為谷歌及其母公司Alphabet的CEO。他曾證明自己是一個有才華的産品上司者以及和平的管理者，之後他上升到了最高職位。
他上司者着一個科技巨頭，而這家世界性的公司運作方式更像是一個微型國家。
他同時負責着YouTube、DeepMind、Cloud，當然還有最重要的谷歌搜尋等業務。
皮查伊在長期貫徹一項精心制定的政策：将AI注入到業務的每一個角落。
然而，這種深思熟慮的規劃被長期競争對手微軟和OpenAI給意外打亂了——他們的聊天機器人ChatGPT似乎将谷歌從其寶座上擊落，并挑戰了其公司文化。
ChatGPT給谷歌拉響了紅色警報，也在全行業引發了對AI的狂熱，這是自網際網路以來從未見過的一波浪潮。但對皮查伊來說，這種狂熱隻是長期遊戲的一部分。
艾米麗：我看到你的20周年紀念日快到了。
皮查伊：沒錯，是上周，它悄悄地到來了。
艾米麗：你感覺到已經在這裡待了20年了嗎？
皮查伊：我還沒有，你知道，時間飛逝，我的孩子也是在我開始谷歌工作時出生的，是以整個時間就這樣飛快地過去了。
艾米麗：谷歌以其非傳統的工作面試問題而聞名。你還記得你的面試問題嗎？比如，你有沒有被問到一個校車裡能裝多少個高爾夫球之類的問題？
皮查伊：謝天謝地，我非常清楚地記得，我是在4月1日面試的，也就是2004年的4月1日，有傳言說Gmail即将推出。是以我所有的面試題目都是關于Gmail的。人們（面試者）想知道我對這款産品的看法。
艾米麗：那絕對不是一個愚人節玩笑。
皮查伊：我确定他們确實推出了Gmail。不過，我從不允許團隊在愚人節推出任何産品，我認為這太令人困惑了。
2、谷歌股價飙升與AI狂熱
艾米麗：你剛剛度過了一個爆炸性的季度。谷歌股票跳升的幅度比很長一段時間以來都要大。那感覺有點像是（對你工作成果的）一種辯護，或者像闆球中所說的，是球棒在說話（指用實際行動證明自己）。
皮查伊：在很多方面，你知道，我們非常努力地為公司設定了這樣的目标。你知道，在2016年，我剛擔任CEO，做的第一件事就是說公司應該是AI優先。
對我來說，我們才剛剛開始我認為将是一個非凡的創新十年的開始，是以我對此非常興奮。
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艾米麗：AI已經存在幾十年了，但似乎一切都在現在爆發。你如何了解這種AI狂熱和規模？
皮查伊：所有的技術周期都是這樣的，對吧？
艾米麗：你知道，這一次感覺不同，它更大，對嗎？
皮查伊：是的。我們仍然有很長的路要走，但我們正處于AI的早期階段。是以，你知道，你會感受到那種興奮，那種狂熱，但我認為我們已經為此做好了準備，是以就順其自然，去擁抱AI。
艾米麗：你和你的孩子在家裡如何嘗試使用AI？
皮查伊：他會使用Google Lens做作業，我不想讓他陷入麻煩（笑），但班級允許這樣做。有時他問我關于數學的問題，我不知道，我懶惰的時候就假裝在思考，也在用Google Lens找出答案。
艾米麗：你在印度的金奈長大，家庭背景怎樣的？是什麼影響了你走到今天的？
皮查伊：我的父母總是強調，學習和知識（的重要性），這在某些方面與谷歌的使命不謀而合，總是深深地與我共鳴。
是以這家公司對我的中産階級家庭來說意味着什麼，我通過小工具的到來感覺（科技在）我們的生活，我們等了五年才有電話，那是一部轉盤電話，但當它來到我們家時，你知道，它改變了每個人的生活。
我記得我們第一次得到電視，突然能夠觀看體育比賽。我過去常常騎自行車很遠去上學，但是，你知道，自行車上沒有齒輪，我不得不上坡。但多年後，我得到了一輛有齒輪的自行車，就像，哇，這東西帶來了戲劇性的改變。
我從不認為技術是理所當然的。你知道，我一直對技術如何産生影響持樂觀态度。
艾米麗：你已經擔任CEO十年了。在這段時間裡，你有什麼變化？
皮查伊：我認為最主要的是當你做了很久之後，你會開始了解（工作中的）模式。當你遇到了一些事情，會有一種似曾相識的感覺，你知道你以前遇到過它，是以我認為這有助于你進行模式比對并更有效地處理它。
但很多事情是同時向你襲來的，有很多噪音，大部分并不重要，是以需要具備區分信号和噪音的能力，關注你需要關注的幾個事情。我認為我多年來在這方面做得更好了。
艾米麗：我聽說謝爾蓋（Sergey）回來了，現在也在做AI相關的工作。拉裡（Larry）和謝爾蓋現在的參與情況如何，他們給你提供了什麼建議？
皮查伊：我定期和他們交談，謝爾蓋實際上在辦公室裡花的時間更多了，他真的花費很多的時間在實際的編碼中。你知道，我過去一年裡最愉快的一些記憶是和謝爾蓋一起坐在大螢幕前，看着我們訓練這些模型時的損失曲線。
我認為他們擁有的一個優勢是他們沒有陷入日常事務。是以有時當我和他們交談時，它允許我們所有人退後一步，看看更遠的藍圖，我認為這在你處理這種規模的事情時非常重要。
*編者注：2015年，Google進行了組織架構變革，成立了母公司Alphabet。在這個變革中，聯合創始人拉裡·佩奇成為了Alphabet的CEO，而謝爾蓋·布林則擔任了Alphabet的總裁。
3、AI将為搜尋引擎注入新活力，商業模式核心不變
艾米麗：谷歌所做的決定影響着數十億人擷取資訊的方式，以及使用者擷取資訊的性質。在AI時代，AI搜尋似乎對谷歌構成了威脅，雖然谷歌競争對手使用的核心技術實際上是由谷歌發明的。
谷歌研究人員發明了transformer，字面上是GPT中的T。你是否希望你更早地利用這個技術？
皮查伊：在搜尋中使用transformer，這使得谷歌搜尋與其他産品相比，在品質上有巨大的提升。是以我們已經将transformers注入到我們的産品中，我們有機會通過生成性AI和Gemini系列模型更好地做到這一點。在這個領域将會有更多的突破。但更重要的是，我們正在推動這個問題。
艾米麗：如果新的谷歌隻是越來越AI。你知道，AI有時候非常有幫助，但有時候仍然非常錯誤。你在哪裡劃定界限？
皮查伊：我認為谷歌搜尋的差異化部分是，盡管有時我們會給出答案，但它總是會連結到各種來源。我們已經進行了多年的通路和搜尋，現在隻是使用生成性AI來做到這一點。
艾米麗：是以連結将繼續存在。
皮查伊：是的，而且你知道，我認為這将始終是搜尋的重要組成部分。有時候他們會想要快速的答案。
我的兒子患有乳糜瀉，是以我們快速地問了一下某樣東西是否不含麸質。我們隻是想知道，但通常這會導緻更多的事情，然後你想要探索更多。我認為了解滿足所有這些需求是搜尋獨特性的一部分。
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艾米麗：一些領先的計算機科學家說搜尋正在變得更糟，更多的SEO（搜尋引擎優化），垃圾郵件等。你同意他們的觀點嗎？
皮查伊：每當有技術發展時，你就會看到新内容的爆炸，AI也将會做到這一點。是以對我們來說，我們将這個問題視為挑戰，我實際上認為，将會有人很難完全規避到負面影響，對吧？是以我們努力定義一個AI技術下的高品質産品，我認為這将是成功的核心。
艾米麗：谷歌搜尋生成的連結旁邊賺了很多錢。如果聊天機器人給你答案而不是連結，有時可能使用者比起連結更多參考答案，這是否正處于對谷歌商業模式的攻擊中？
皮查伊：我們發現人們總是想要選擇，包括在商業領域，這是一個基本需求，（是以連結會保留）。我認為，我們完善AI搜尋的過程，也一直在嘗試廣告，我們在搜尋中看到的現在的資料顯示方式，這些基本原則也将保持不變。
4、未來10年，谷歌搜尋仍要做人們驗證真相的入口
艾米麗：Gemini最初生成的亞洲納粹和黑人開國元勳的圖像，你說這是不可接受的。如果你看任何開國元勳的圖檔，你會看到老的白人男性。人們稱之為“覺醒”的AI。這不僅僅是在這裡發生的，它還正在整個行業中發生。模型是如何生成它從未見過的東西的？
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皮查伊：谷歌是一家為全球使用者提供産品的公司，有一些通用問題。例如，人們過來問，向我展示學校教師或醫生或護士的圖檔。我們有來自印度尼西亞或美國的人，你如何為我們的全球使用者群正确地做到這一點？
顯然，錯誤在于我們過度應用了（多樣性），包括在它本不應該應用的情況下。是以那是bug。你知道，是以我們做錯了。
艾米麗：你會說這是好心辦了壞事嗎？
皮查伊：在這個特定案例中？是的，你知道，我們理所當然地被要求達到一個高标準，我認為我們清楚地為此承擔責任，我們将把它做好。
艾米麗：你對AI生成的内容破壞了搜尋的準确性有多擔心？例如一些AI合成的照片出現在檢索結果裡，但它從未發生過。
皮查伊：對每個人來說，挑戰和機會是如何在一個将有很多合成内容的世界中擁有什麼是客觀和真實的确定能力。
我認為這将是未來十年定義搜尋的一部分，對吧？人們經常直接來谷歌，看看他們在某處看到的某件事是否真的發生了。這是我們看到的一個常見模式。我們正在取得進展，但這将是一個持續的旅程。
艾米麗：我們的AI系統正在耗盡所有訓練資料，公司使用AI生成的資料來訓練他們的模型。這樣做有風險嗎？
皮查伊：是的，我認為，通過這一切，你正在創造新知識，這些模型正在發展推理能力，對吧？你正在取得進展，提高這些模型的智能，我認為這些是我們需要證明的前沿，你知道，你可以通過使用AI技術來做到這一點。
5、AI早期階段還有許多機會，否認谷歌“趕了晚集”
艾米麗：LLMS正在接近一個平台期嗎？
皮查伊：如果大型機器學習模型（LLMS）是我們需要取得進展唯一要做的事情，我會感到驚訝。我們正在投入大量的計算和資源，以推動AI研究人員的才能去進行下一代突破。
艾米麗：當你看到整個AI大局時，會覺得谷歌錯過了大時刻——OpenAI抓住了它，一個名為ChatGPT的新人工智能程式線上首次亮相。
皮查伊：它和網際網路一樣具有革命性。
艾米麗：今天很多人談論微軟，以及它對AI投入的巨大賭注，以及它如何突然超過了谷歌，而沒有人清楚地知道答案。如果你能穿越回去，你會做些什麼事情以做得更好？
皮查伊：要清楚，我采取了一個長期的視角。當網際網路剛剛出現時，谷歌甚至都不存在，對吧？但我們是第一家做搜尋的公司。我們是第一家做電子郵件的公司，我們是第一家做浏覽器的公司。是以我看待這個AI，你知道我們處于最早階段。
艾米麗：你的上司風格被描述為緩慢而穩定，有時可能過于謹慎。你經常被與其他科技上司者進行比較，而他們快速行動、打破正常。你如何評價自己？
皮查伊：好吧，我認為我與這個評價是非常不同的。
我成為CEO時做的第一件事之一就是将公司急劇轉向專注于AI，以及真正更多地投資于YouTube和Cloud，将它們建設成大企業。
我認為公司越大，你做出的決定就越少。但它們需要清晰，你必須讓整個公司指向那個方向。有時這涉及到帶領公司一起前進。你建立共識，因為這就是讓你在這些決定背後擁有最大影響力的原因。
艾米麗：我的意思是，像你這樣職位的任何上司者都必須願意聽取批評。我不會像深夜節目那樣讓你讀那些刻薄的推文，但我确實有一些：谷歌是不是所有事情都需要通過法律程式（諷刺循規蹈矩）？谷歌沒有一個單一的有遠見的上司者，沒有一位。
你認為你是上司谷歌的合适人選嗎？
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皮查伊：上司這家公司是一種特權。你知道，人們傾向于關注這個微觀時刻，但在前方的背景下，它是如此之小。而且，你知道，當我看到我們所做的事情的前方的機會時，而且這是第一次，所有這些事情都有一個共同的杠杆技術，那就是AI。你知道，我會把很多籌碼，至少從我的角度來看，放在谷歌上。
6、谷歌在AI上的機會很大，不創新的公司會淪落為恐龍化石
艾米麗：那麼，你可以在公司園區内走動而不被攔下嗎？
皮查伊：可以走路并看到人們，我非常喜歡。
艾米麗：我看到遠處有一個恐龍雕像，這是一個好提醒，你有多擔心在技術移動如此之快的世界裡（谷歌會）變成恐龍？
皮查伊：在技術方面，我認為如果你不創新以保持領先，那麼任何公司都不可避免地會遭遇這樣的命運。
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艾米麗：你有多少AI時刻迫使你以不同的方式行動和思考？因為有時看起來你正在防守。
皮查伊：我們已經為此準備了一段時間。你知道，這個領域的許多突破性基礎技術都來自谷歌。是以對我來說，這一刻在過去一年裡真的是引導公司迎接這個時刻。
艾米麗：他們在那裡，I/O（谷歌開發者大會）帳篷。
皮查伊：I/O每年舉行一次。我們可以假裝我們就在音樂會舞台上，不同的是我們談論的是技術。
艾米麗：是以谷歌I/O有點像谷歌聯邦的狀态。今年的關鍵詞是？
皮查伊：它更少關于特定産品，更多關于我們正在走的旅程，我們對AI如何轉變我們的産品以及我們如何帶來它的願景。
艾米麗：Alphabet過去被認為是這些登月計劃的集合，但很多這些項目已經被剝離或重新納入谷歌或關閉。我們今天應該如何思考Alphabet？新的谷歌是什麼？
皮查伊：當我們思考邊界谷歌和Alphabet時，背後的賭注是相同的。你将投資于深入的技術和計算機科學，并将其應用于解決人們的問題。是以我認為這部分不會改變，當你進行大規模的賭注時。根據定義，如果你沒有經曆過一些失敗，那你的目标就不夠大。
艾米麗：當你回顧S-1時，你說，谷歌不是一個傳統的公司。你可以把20%的時間花在個人項目上。谷歌創造了這種自下而上文化，每個人都有發言權，非常透明，福利也很棒，但它走得太遠了嗎？它變成了一種權利文化嗎？
皮查伊：我認為使谷歌獨特的部分是我認為有一個充滿活力、公開辯論的文化。是以我認為保持這一點非常重要。我認為我們還是一個公司，員工有很多發聲的方式，我認為這使公司變得更好。
艾米麗：你最近解雇了抗議與以色列政府雲服務合同的谷歌員工。對于一家曆史上歡迎各種觀點的公司來說，這似乎是一個明顯的語調變化。你為什麼采取這個立場？
皮查伊：我認為當我們有些特殊情況，包括這次的事情，一些員工，你知道，超越了合同中的原則，擾亂了工作場所的生産力，或者以一種讓其他人感到不舒服的方式這樣做，我認為我們必須采取行動。這就是我們正在做的事情。
這與他們讨論的主題無關。在過去的幾年中，公司發展了很多，有很多新人。我認為，特别是在這個時刻，随着AI的發展，我們面前的機會是巨大的，但它需要真正專注于我們的使命。
艾米麗：最近谷歌已經進行了多輪裁員。為什麼要采取這種方法？為什麼不一次性大幅度削減？
皮查伊：我們正在将人員重新配置設定到我們的最高優先事項。有些情況下，你正在簡化團隊，你正在将人們轉移到專注于新領域的團隊，去除備援的層次，以便提高速度。
7、無懼于微軟競争，看好中國能走到AI最前沿
艾米麗：微軟顯然也在大力投資AI。我們已經報道了他們對OpenAI的投資，實際上部分原因是因為他們擔心谷歌會想要迎頭趕上。你對競争有何感受？
皮查伊：我一直持有這樣的觀點，當你在技術領域工作時，總是有很多競争。我們一直看到這種情況。你保持領先的方式是通過不懈的創新。
它必須是真實的，始終如此，它正在以更快的速度發生，但你知道，技術變革傾向于随着時間的推移變得更快，是以這對我來說一點也不奇怪。
艾米麗：微軟CEO薩提亞·納德拉（Satya Nadella）發表了一些挑釁性的言論。“我希望通過創新，讓他們（谷歌）不得不站出來展示他們能跳舞。我想讓人們知道，我們能讓他們跳起舞來，我認為那将是美好的一天。”那麼，在這場舞蹈中，究竟是誰在真正選擇舞曲呢？
皮查伊：我認為你做錯事情的一種方式，是傾聽外面的噪音并迎合别人音樂進行舞蹈。我一直非常清楚，我認為我們有一個清晰的感覺，我們需要做什麼。
艾米麗：谷歌在美國和海外都面臨着巨大的監管壓力，因為你們在搜尋、視訊廣告、應用商店等方面的主導地位。一些其他大公司為了專注于核心業務而分裂了自己。谷歌考慮過這個問題嗎？
皮查伊：我們的許多産品以一種為使用者提供價值的方式整合在一起，是以我認為這是我們能夠在谷歌雲市場上競争的重要部分，是因為我們對AI的投資，因為搜尋，使我們能夠做到這一點，并與其他像亞馬遜和微軟這樣的大公司進行激烈的競争。是以我認為我們的方法推動了創新，增加了市場的選擇。
艾米麗：你認為AI驅動的硬體的未來或潛力是什麼，谷歌将扮演什麼角色？
皮查伊：我認為有了AI，你就有機會在接下來的幾年裡重新思考這個問題。我仍然認為AI創新的中心将發生在智能手機上，其次是眼鏡，這就是我看到的。
艾米麗：上次我們交談時，你告訴我中國将處于AI的最前沿，政策制定者應該如何将這一點納入他們的決策？
皮查伊：我認為随着時間的推移，我們需要開發架構，通過這些架構我們可以實作全球合作，以實作AI安全。我知道現在聽起來很遙遠，但我們已經做到了其他領域，比如核技術等。
在某種程度上，我認為我們将需要這樣的架構，是以我預計随着時間的推移，我們需要與中國就AI安全等重要問題進行接觸。
8、AI有“黑箱”人類也一樣，谷歌終将實作AGI
艾米麗：人工通用智能（AGI）。對你來說意味着什麼？我們會到達那裡嗎？什麼時候？
皮查伊：這不是一個定義得更好的短語，對不同的人意味着不同的事情。但我認為，如果你将AGI定義為AI能夠在廣泛的經濟活動中變得有能力，并能夠很好地做到這一點，我認為這是看待它的一個方式。
艾米麗：是以谷歌将帶我們進入AGI。
皮查伊：你知道，我們緻力于以大膽和負責任的方式取得基礎進展，朝着AGI的方向。是以，你知道，我将專注于努力做到這一點，并做好這一點。
艾米麗：你曾經說過，即使是關于AI的一些事情，你也不了解。AI總是會有點黑箱嗎？
皮查伊：我有點反對這種觀點。我認為，你知道，人類也經常是神秘的，當人們解釋他們為什麼做某事時，你知道，他們說的是一些事情。這并不是完全清楚的。今天，我們無法了解許多複雜系統。AI将為我們提供更多的洞察力和對許多複雜事物的更多可見性。
艾米麗：當我問OpenAI的CEO Sam Altman為什麼我們應該信任他時，他說“你不應該”。為什麼我們應該信任谷歌？
皮查伊：我分享了這樣一個觀點，即沒有人應該盲目地信任。這就是為什麼建立系統很重要，監管是有效的，去平衡創新和風險。但随着這些AI系統變得更加強大，它不應該僅僅基于對人或對公司的信任系統。
艾米麗：我們已經談論了很多機會。谷歌未來面臨的最大威脅是什麼？
皮查伊：我認為對于所有公司，特别是對于規模，你知道，最大的威脅是執行得不夠好。
艾米麗：有沒有一種健康的偏執心理，就像不成為暴龍化石一樣的執念？
皮查伊：我認為老安迪·格魯夫（Andy Grove）的一句話，隻有偏執狂才能生存。這個觀點很重要，我認為在這一刻也不例外。
艾米麗：我們會回顧AI的這一切，今天的技術會看起來都很基礎和原始嗎？
皮查伊：我希望我們會。你知道我的孩子們對觸摸屏或他們手中有這種非凡的計算能力，并不感到驚訝。是以同樣的，我們沒有理由不在幾年内将我們的計算能力擴大100000倍。使得今天這些看似先進的技術在未來看來如同玩具一般。我衷心希望如此，否則，就意味着我們就沒有做好自己的工作。
來源： 51CTO技術棧