中國零售行業裡，胖東來是一個傳奇，它所堅持的零售服務匠心、所踐行的極緻人本主義、所奉行的自由大愛精神成為國内美好商業之典範。
在2023聯商網大會上，胖東來董事長于東來首次通過舞台對話的方式亮相，與聯商網董事長龐小偉展開一場關于“心路”的對話，揭開胖東來背後不為人知的故事，近距離感受胖東來創始人真誠鮮活的一面。
以下為對話實錄(經聯商網編輯)：
自由·愛
龐小偉：聯商網那麼多年第一次以這樣一個形式和各位嘉賓做交流，非常難得。在我心目當中東來哥是一個非常特别的人，企業家當中能夠解脫的人、自由的人、了悟的人百裡挑一；這些了悟、解脫的人當中還能夠把企業做得這麼好的更是百裡挑一；這些人能在了悟和把企業做好之餘還能夠繼續傳道、教同行、教異業，把自己的心得、做法、了解無私地傳播給大家的人更是百裡挑一。這三個“百裡挑一”就是“絕無僅有”，非常開心請到東來哥做這個對話，謝謝東來哥。
我做了一個PPT，上面是1995年、2002年、2006年三個年份胖東來的企業文化，可以看到一直在進化，為什麼中間會發生變化？節點是什麼？
于東來：成長過程當中，企業文化也是随着時間、經曆，就像孩子成長一樣，過幾年随着環境和經曆的變化，思想也會随之進步，是這樣一個概念。從最初的滿足自己，到産生感情，又上升到想着造福更多的人，最終提升到更高層次的追求，一直到有信仰的層面，一步一步地成長。
龐小偉：2019年我們确立了“自由·愛”的企業文化、理念，您能解釋一下什麼是自由？什麼是愛？
于東來：胖東來追求的文化和中國國家所倡導的文化融合在一起進行了濃縮，也是把人性當中的美好理念沉澱出來，讓人們活得更有尊嚴、讓這個社會展現更多的公平、正義、和諧、美好、自由、博愛。最終還是希望通過這樣的理念讓更多的人懂得成就自己，有一個健全的人格，最起碼知道什麼是善與惡、什麼是正确的、什麼是錯誤的，有一個辨識是非的能力；知道我們的生活、生命怎樣規劃、怎樣展開；怎樣讓自己的生命活得更加有意義、讓自己的生命活得富有熱情、讓自己的生命活得更加自由、熱情、輕松和美好。
它是一個系統，這個系統可能從中國的傳統文化，從老子、道家，一直到儒家、佛教，再結合希臘文化；從蘇格拉底那個時代，到後來向羅馬文化，一直到近代的工業革命，随着近幾千年以來世界文化的進步看到世界整個生存的狀态，美洲人生存的狀态、歐洲人生存的狀态、亞洲人生存的狀态。哪些人生活得比較幸福，我們就讓這些幸福的地區和國家作為我們的榜樣，去鞭策自己，就像胖東來一樣，把這些理念融入其中，寫進企業的制度當中，慢慢落實在企業的營運中，讓更多胖東來人向這種美好的生活方向去發展、進步。
但是這種文化不是一下子可以分享完的，可能與我們的習慣有差異，但是經過胖東來人這麼多年的追求、落實，我們深深地知道這種方法太先進、美好了，希望把更美好、更科學的生活方式分享給更多人，讓更多人把自己的生活打理得更加美好、陽光，讓更多的人活出更加美麗的生活狀态。
龐小偉：這個對“自由”和“愛”的了解與我們平常接觸的有很大差别。在您的早期視訊當中我看到一段視訊，在這裡放一下。這個視訊講到對商品的愛，營業員傷心了可以和商品說說話，讓它安慰安慰你，大家可以體會一下，這是一種什麼樣的愛？
大家再看這兩張圖，是我從他的抖音上截下來的留言，說在那個貧困的時代去許昌學院讀書，對面超市有免費電話，不惑之年依舊表示很感謝。至少20年了，胖東來一直都有免費電話，在以前電話不普及的時候供很多人應急，特别給放學的孩子打電話和家人聯系，胖東來的好不是幾句話可以說完的。
20多年前就有這樣的愛，對商品的愛，對沒有生命東西的愛。我很好奇，我的朋友也很好奇，這個人為什麼會是這樣子的？是一開始與生俱來的，還是後來慢慢變成這樣？中間有沒有發生過特别的事情？
于東來：胖東來走到今天，或者說我的人生走到今天，最大的還是性格的原因，天生比較心軟，可能是父母給的。性格和閱曆的原因，我的故事講不完，太多了，我自己都認為傳奇。
早期的經曆、盲目造成了太多的坎坷，走了非常多的彎路，也成就了後來的我，在做任何事情的時候相對考慮得比較穩健。中國的很多企業家、各行各業的企業家，因為年輕時候的經曆太簡單了，沒有走過什麼樣的彎路，沒有走過生與死的刻骨銘心的經曆，是以不懂得痛，都是随着環境展開自己的人生，沒有規劃，這也導緻社會中各行各業的人，無論是老闆還是從業者，在人生成長過程當中都比較盲目，因為一路走來經曆得太少。我早期的經曆，讓我能夠向成熟的方向去發展。是以，我希望分享給更多的人，讓更多的人少走彎路。這就像一個會遊泳的人看見别人落水了，如果不救的話自己會内疚的。
1999年的時候我說要做一個偉大的人，偉大的人起碼可以豁達一點，不那麼糾結。20年來經曆了很多人生故事，覺得自己追求的理念或者是生活的方法太寶貴了，希望分享給更多的人，讓更多的人少走彎路。不過因為大家的生活習慣不一樣，分享的時候很多人了解不了，我也很苦惱，但是我也想得開，畢竟那是幾千年的文化。是以後來我們說要先做自己、把自己做好，再慢慢地影響有緣人，慢慢讓這種好的理念有一個系統的展現，做方方面面的規劃，讓大家可以看到。
這幾年胖東來展示給大家的東西，大家慢慢也感受到了，看到了。希望大家都像胖東來一樣有一個喜悅的賣場、有一個開心的團隊、有一個讓顧客幸福的營運狀态，讓自己的企業更加有品質，讓自己的企業感覺到越來越健康和美麗。
我覺得能夠成就今天，最重要的是天生的性格，然後就是後天的閱曆、經曆加在一起，還有想象不到的緣分，就是天緣。以前我不信，但是有些時候還是要去了解天道，圍繞科學展開你的人生，思想也從最初的為了滿足自己生存；到得到人的關懷，慢慢自己成長；最後想造福更多的人，走向普世價值。
龐小偉：1999年開始，20多年前一直貫穿下來到今天呈現在大家眼前的胖東來賣場狀況，大家都很喜歡，覺得這麼美好的地方，這麼美好的賣場，大家都去打卡。20多年來胖東來一直給這個賣場注入的東西是什麼？
于東來：1998年我經曆過一次大火，這次大火讓我對人性方面有了很多感觸，特别是我這個人不能欠人情。大火的時候一部分人對我的關愛，特别是老百姓。有一個老大娘，着火以後，老大娘說“孩兒，不能趴下，你需要開店，我們兩口子存了2萬多塊錢，拿來你用吧。”還有一個老年人存了20多萬，一定要放在我們企業讓我們用，還有家裡種了很多好的東西的農戶，就是無形的關懷和信任，這樣的故事在胖東來有很多很多，很感人。還有我的員工，陪着我一個多月。
錢好還，人情不好還，那個時候我就覺得胖東來不是我自己的，而是大家的、是社會的，我隻能把這個企業往更好的方式帶，沒有任何權利踐踏這個企業。有這樣一種初心，希望胖東來在許昌市的每個地方都有，讓老百姓買東西友善，沒有想着錢，就是想讓這個城市更好，但是當時還不具備這樣的能力。後來也發生了很多事情，通過這樣的感情、将心比心的閱曆，自己的思想也在不斷的提升。
胖東來在1995年的企業文化是“用真品換真心”，是那個時候賣的明信片上的一句話“用我心換你心，情誼似海深”延伸過來的，我這個人說的和做的一般是一緻的，雖然做不到完美，但這是一個原則。到2003年“創造财富，播撒文明、分享快樂”，到後來“公平、自由、快樂、博愛”，這是信仰層面的，到最後“自由·愛”，圍繞國家的優秀的傳統文化，加上世界上先進的文化融合在一起，來鞭策這個企業，讓更多的人能夠圍繞這種文化展開自己的生命、事業、生活。
制定企業的标準，就像國家制定法律一樣，怎樣讓這種法律以及制度為每一個公民去服務，讓每一個公民有尊嚴、幸福、自由、富有熱情地展開自己的人生。
龐小偉：回憶當中提到很多人在發生火災以後願意給你支援，包括員工。很多開連鎖店的人把店當做一個抽水機，是賺錢的機器，但是你把這當做回饋社會，以心換心，知恩圖報的終端。
之前交流的時候你提到一點，過去失去自由覺得非常痛苦，是以向老天爺發願，如果能夠給我自由，我就夠了，做牛做馬都可以。剛剛說你是一個言而有信的人，是不是因為這個願望，你在得到自由之後，就在按照這個東西去做？
于東來：我這個人天性是有信念的，喜歡自由、喜歡幸福，是以人生任何成長階段一直堅持對自由、幸福的追求，當我迷茫的時候也是這樣去思考的。慢慢地，自由就成為我生命當中鞭策我的一種理念。後來當我了解到世界上更高層面的自由，像《忏悔錄》，了解法國文化，後來了解美國的文化、英國的文化，我知道自由在人的生命當中不僅僅抽象為行為自由，可能更多的是精神自由。
随着對文化深度的了解，慢慢就把自己的思想和格局打得更開，生命發展有兩條路：第一，向自私；第二，向善良、向愛。向善良和愛的方向走的時候，你的生命會越來越美，人也活的越來越簡單，謊話不想說了，束縛也不接受了，身上傳統的嫉妒心、虛僞、貪婪這些東西就顯得落後了，向善的方向走是成人之美的心，自己的生命越來越美、越來越豁達、越來越從容，真的非常綻放。如果向自私的方向走，會變得越來越貪婪、越來越無知、越來越辛苦，而且越來越有嫉恨，老是想着怎麼把對方搞死，自己快樂。如果是健康的理念，會因為對方的成功、成就、美麗而感到欣慰和開心，“你原來這麼棒”，是一種欣賞和贊美的習慣。
當我們明白了這個習慣的時候，真的是很幸福的，我們當下的生活狀态和相對更優秀的生活環境、生活狀态之間，是180度的完全不一樣的生命狀态。改革開放這麼多年來，我們的思想以及各個方面都有一種質的進步，但是未來的路還很漫長，如果用智慧的眼光為我們的國家帶來美好，想着怎樣更加真誠、更加友善、更加和諧、更加善良、更加美好、更加真誠，如果有這樣一個心的時候，相信我們的國家一定會越來越幸福。是以，我們要用陽光的心來看待這一切，當我明白這些東西的時候，不管環境如何，都在鞭策胖東來向這個方向進步。
現在的胖東來雖然還有很多不足，但它真實的樣子還是遠超大家的想象。對胖東來文化了解的人是胖東來的高管，胖東來的員工也還達不到這個層面，這就需要慢慢地向下灌輸，去影響和成就，讓更多的胖東來人活出健全的人格、活出陽光的生命狀态，用這樣的文化影響更多的企業。
胖東來的初心就是一個學校，而不是一個企業。做出樣闆，讓其他行業看看我們是怎麼做的，讓這種好的理念、好的生活方式傳播出去，讓更多人的生命變得更加輕松和美好。就像現在的聯商學院十幾家學員企業一樣，短短一年時間臉上從原來的迷茫，到現在孩子般童真的狀态，感覺到了生命的意義。相信随着這種好的方法慢慢分享出去，會惠及到更多企業、更多老闆。老闆幸福了，相信也會把這種幸福分享給團隊，讓你們的企業像一個企業，而不是像一個做生意的概念。
一粒塵埃、一所學校、一個城市
龐小偉：有一個花果山，花果山有水簾洞，我們看到水簾洞就覺得很美了，現在你告訴我們水簾洞中更美，期待東來哥以後多多和大家分享水簾洞其中的珍寶。
我提取了三個詞：一粒塵埃、一所學校、一個城市。你曾經提到胖東來這家企業，和先進文化相比是宇宙中的一粒塵埃，你對胖東來這家企業當下是不是滿意的？你心目中的胖東來是什麼樣的？你希望它這兩年發生最大的改變應該是什麼？
于東來：我也在慢慢成長，每個階段都在成長，原來因為年輕，太急，太希望心中好的理念、好的方法能夠讓大家明白。是以有時候要求很高，沒有考慮到大家的習慣。後來随着閱曆的增長，也慢慢懂得如果馬上改變不現實。就從生存階段開始慢慢進行調整。
胖東來希望用理性的方法改變人性，不想像魯迅、柏楊一樣隻是呐喊，來解決苦悲的生活狀态；也不想用很多極端、激進的方式改變。希望可以采取一種理性的方法真正了解我們的母親、我們的國家，做國家的好孩子。慢慢沉澱出一種模式來幫助我們的國家、幫助我們的人民向更加真誠、幸福的方向進步。不知不覺這樣的路走過來20多年了，這一條路并不簡單，我的心态也在發生變化。
從這個角度去了解胖東來的話，胖東來的團隊是非常優秀的，那種優秀不是讓你輕易地用語言去表達的。以前培養胖東來這個企業團隊的時候，在我心目當中設想胖東來的管理層未來都是“傳道士”一樣的角色，像天使一樣傳播幸福的生活方式、生活理念以及生活方法。
現在來看，我感覺到是感動的，他們确實太優秀了，胖東來的團隊特點就是真誠，無論是現在的胖東來的員工和已經離開的胖東來的員工，不管能力怎麼樣，最起碼真誠和忠誠是毋庸置疑的。我是性急的人，要求比較高，不符合公司要求标準的員工立馬開了，無論幹多長時間。
但是現在我在格局方面有了更高的思考，上次我出去的時候我說我退休了，真的退了，我把所有的精力盡量用在量力而行的建設和傳播生活理念方面，企業80%放手了，經營不管了，在财務方面、在後勤方面做一些服務，在大的鞭策方面做一些事情，幫助他們更好地成長。裡邊的文化、制度、技術都像玻璃一般慢慢敞開。随着胖東來的規範、開放，相信會有更多企業可以走近胖東來，看到真實的胖東來，希望胖東來好的方法能夠讓你們的企業向更加輕松的方向去進步、去發展，将來我也會盡力在聯商網這個平台上和大家分享，惠及更多的企業，讓更多的企業真正懂得怎麼做企業。
龐小偉：你說你要退休了？
于東來：真的退了，退了80%。
龐小偉：為什麼？
于東來：因為你明白了你的團隊行，他們長大了，讓他們去做，我做我自己應該做的事情。這是一種質的改變，當我們明白了這樣的方法的時候，整個企業煥發出來的生機是不敢想象的。整個的管理團隊、高管團隊、每個部門即便是小小的基層管理人員必須要知道，整個公司每個月賣多少、掙多少、員工發多少等等，這些全部透明，這樣才真的人才濟濟。即使我把所有高管帶出來了，因為這種好的體制、好的方法，這個企業管理層全部走完，企業營運也能正常營運，因為有标準、有系統。
有進貨的、有交錢的、有收錢的、有算賬的，什麼都具備，賣了多少錢，工資怎麼發，在好的理念管理下什麼都不愁。大家可能感覺困難，這個太悲哀了，你都覺得困難了，要飯的怎麼辦？感覺困難是我們的方法不對，不要想怎樣面對競争，而是想着在做喜歡的事，在創造生活、在創造美好、在享受美好，是這樣一種生活狀态。
龐小偉：你之前說胖東來不是一家企業，它是一個學校。在這個學校中如果隻能教一個東西，你覺得最希望教給員工的是什麼？
于東來：怎樣做一個美麗、健全的人。就像父母培養孩子一樣，一定要培養一個健全的孩子，18歲以後靠他們的能力來展開自己的人生，去創造美好、享受美好，來真正活出美麗的生命，我們父母誰不希望自己的孩子活得健康、活得快樂、活得美麗、活得幸福。
龐小偉：許多學校，希望教學生學會謀生的技能，但是你覺得胖東來在教員工怎麼成為一個美好的人。
于東來：成為一個快樂的人、成為一個幸福的人、健全的人，做自己喜歡的事。什麼是幸福的人？做事得喜歡、得熱愛。但是我們的生活狀态基本上為了面子、為了責任、為了榮耀，這種生活狀态是一種落後的生活狀态。培養我們的員工、培養我們的孩子怎樣懂得生活，怎樣知道自己的性格特點，什麼适合自己，圍繞着自己身上的特點選擇自己喜歡的職業，讓孩子無論在每一個階段都能夠感覺是開心的。
做零售業也是一樣。每天搞這麼辛苦為了什麼？做生意掙錢是為了快樂，但是現在這麼辛苦對嗎？如果不對，怎麼辦？改變方法，不要那麼固執，因為人類是智慧的。
龐小偉：這樣幾十年的過程當中，胖東來人接受這樣的熏陶，也怪不得許昌會變成一座溫暖的城市。大家說因為一家超市愛上一座城，您每次直播的時候我看到網友的留言，說東來哥你為什麼不來我這個城市，我對胖東來唯一要投訴的就是為什麼不來我們的城市。為什麼不開更多的店？為什麼不到杭州來？不到蘇州去？
于東來：這是一個更深層次的問題。比如說，一個國家是隻有幾個企業優秀比較美好，還是國家有更多的企業都很優秀，就像瑞士一樣？胖東來希望的是有更多企業都很優秀，這個社會才能夠更健康、更幸福地發展。正是明白這個道理，是以希望胖東來像是一個學校一樣能夠真正地分享自己的經驗，希望更多的企業能夠走上美好的營運狀态，相信未來會有更多的企業懂得怎樣做一個優秀企業。
胖東來的文化是向世界上優秀的國家學習的，比如瑞士、英國、北歐等。日本的工匠精神确實值得學習，但是太辛苦了，我去日本交流的時候一方面希望把他們好的東西學習到手，一方面也希望把我們了解到的好的理念分享出去，為世界的美好發展貢獻東方人的一份力量。
龐小偉：為什麼不去日本開店？
于東來：相信像Costco、山姆會員店、伊藤等等擁有世界上優秀技術的企業，未來找到自己的定位，就能用正确的方法創造美好，為這個社會傳播美好、貢獻美好、享受美好。這些企業的技術更多是在一種科學的基礎上展開的，現在國内的零售業還拿不出一個十分優秀的企業，隻有一批相對比較優秀的企業，但是還隻是非常初級的，要系統沒系統、要标準沒有标準、要文化沒有文化，隻知道掙錢、隻知道責任，如果是這樣企業會非常辛苦。如果人生是追求幸福的，但是方法是辛苦的，那就要思考一下，要改變一些，希望中國零售業慢慢走上輕松的經營狀态，企業家最起碼活得像人，而不是為了掙錢、為了功名的奴隸。
是以，慢慢要讓生命當中有更多美的元素，讓自己美、讓他人美、讓社會美。這樣做企業狀态就不一樣了。我一年基本上365天中300天都是玩的，但是你們呢？你們的玩還要去參觀、去交流、去學習，還要互相贊美别人。不過我也是有太多的不成熟的方面，也有辛苦的一面，是以希望有一種科學的生活方式，能夠處理感情問題、孩子問題、教育問題、父母問題、事業問題等等，不會接受這些束縛，保持輕松自由。也希望你們能早一天了解這種好的生活理念和生活方式，最起碼讓自己的生命多一些熱情、輕松、美好、理性、燦爛的元素。
龐小偉：今天東來哥講了這些發自肺腑的話，大家聽了可能要20年、30年之後才會更加深切地了解。記得您之前在“2023中國超市周”的講話中掉了眼淚，這麼多人在學胖東來，你為什麼還會覺得有一點點孤單？
于東來：我掉淚是因為這麼好的一種生活方法，大家不明白、不懂得擁有，真的覺得很浪費。20年前的時候我就覺得能夠分享這種理念，和大家共同走向美好之路，但是很多人不了解。
是以，好的方法真的太浪費了，包括這次我出來也是因為龐總找我。一開始找上我的時候，我不太感興趣。後來他說太多的企業太迷茫，希望胖東來的理念、方法以及經驗能夠惠及到更多的企業，說動我了。我說行，我量力而行吧。想着有三五家企業帶帶也不累，不影響我出去玩。做這件事情的時候，剛開始心中還有埋怨，覺得太累了，但是就像傳道一樣，做了以後覺得這個事情太有意義了，現在放不下這麼多的企業了。
龐小偉：他喜歡自由，在“中國超市周”上說我是魔鬼。
于東來：我昨天晚上還在說，胖東來提前三年走了出來。我和這13家企業已經接觸了一年時間，短短一年的時間和他們見的次數也不多，特别是5家過完春節才去進行調整的企業，就是短暫的接觸。但是這13個老闆卻發生了天翻地覆的變化，他們也能夠感覺到，最大的變化不是企業，是這些企業家變得童真了、變得純粹了、變得像孩子一樣，無論他們多大年齡，這群人慢慢開始找到自己了。
我也知道改變需要時間，一般企業調整需要三年時間，但是現在看看整個環境來做這件事情還是挺有意義的，我心裡也非常感謝龐總，這十幾家企業也非常感謝，應該感謝龐總，因為他也是無私的，我們都是無私的，我們就想讓這個社會更加美好。
是以，我說聯商網要做未來的5年、10年，乃至20年，它的榜樣就是諾貝爾獎，聯商獎可以成為将來的諾貝爾獎，代表着真誠、代表着博愛、代表着友善、代表着希望、代表着熱情，堅持這個方向，分享和傳遞真誠、美好的資訊。這次頒獎已經開始變化了，而且還拿出了那麼多的獎金。
将來會有更多的企業，包括胖東來、包括聯商網在内，掙的錢首先是員工收入，剩餘的錢是用來怎樣讓零售的平台，甚至商業的平台能夠充滿着美好，未來的路我相信有更多大家想象不到的東西，我們不是學員，是參與者，是創造者。這樣的情況下，我們共同讓聯商網這個平台惠及到更多的企業，也讓中國同樣的平台走向友善，不僅為了掙錢、不僅為了證明自己，心中隻要有夢想，堅定地去做就一定可以實作。
将來可以想一想，曾經我們為中國零售業而付出的前輩們，我們要記得他們，去給他們頒獎，去慰問他們。包括失敗的、失落的，我們都能夠感受到後輩們對他們的敬畏、認可、接力。我們是他們的後代，接力整個商業向更加美好的方向進步，去承擔起這份使命，同時能夠活好自己。
就像我在和聯商網接觸的過程當中，還有很多的企業想走進來，我說可以了，不要走進來了，我沒有這個時間。但是我們會用另外一種方法，比如說每年做一個梯隊型的，進不來的可以做一些總裁班，費用少一點。前面沒進來的企業，或者我沒有那麼多的時間在其他場合分享的話，你們可以參加總裁班，胖東來怎麼做的、營運模式怎麼樣、經營狀況怎麼樣，你們都可以更近地學習。
将來無論做地産的、做百貨的、做教育訓練的，各個行業都可以，我們共同來做這樣的事情，怎樣讓自己變得幸福、怎樣讓你的企業變得幸福、怎樣讓社會變得幸福。量力而行，該玩也玩，讓更多的企業家活得像人，活出生命的品質，活出人性美好的一面，最起碼對得起自己的人生。
要講的東西太多了，包括孩子，二代接力、生活方式的問題等等，我們慢慢來吧。當然企業想學的話，還有很多不需要交錢的機會，也有像“超市周”一樣的活動，讓大家有機會接觸更多好的企業，讓我們整個社會、讓我們的國家向更加美好的方向去努力。
龐小偉：我聽了心潮澎湃，希望我們聯商網為美好商業做出像諾貝爾獎一樣的東西來引領、傳播和鼓勵美好企業。同時，在這個過程當中，我也不想最後把你弄得特别累。你本來是非常輕松、自由、喜悅的生命狀态，不能因為傳道讓你做太多的事情、帶太多的企業，如果最後我把你“毀”了，讓你忙得不可開交，我真的成為“魔鬼”了。
于東來：現在我退休了，也有時間了，合理地安排吧。
龐小偉：東來哥這樣的人、說這樣的話、做這樣的事，真的非常珍貴，在座的各位能夠面對面地、近距離地聽到分享都是非常寶貴的。我經常想，有多少年才能出這樣一個人，有這樣的心念，真的非常寶貴。
最後用一首詩歌來總結，這也是世界上最短的詩歌，是來自萊昂納德·科恩的“你走你的路，我也走你的路。”相信東來哥走的這條路是一條大道、一條正道、一條美好的路，今天這樣的一條路就在大家眼前，相信我們聯商人也願意走這樣一條路，在座的各位我也期待大家走這樣美好的道路，不辜負美好的生命。