羅伯特·克蘭普頓為《泰晤士報》撰稿;編輯：亞曆克斯
在阿森納的22年裡，他帶領球隊獲得了三次英超冠軍和七次足總杯冠軍。然後球迷們突然開始責怪他，他被迫離開。他講述了羅伯特·克蘭普頓離開俱樂部的故事，以及他在70歲時繼續踢球的事實。
當我們在巴黎費代爾布街的一家咖啡館見面時，溫格告訴我，他前一天一直在參加一場慈善比賽。哦，是的，你沒事吧？"我很好，"他以一種不露面的方式說，即使是最随意的球迷在他擔任阿森納主帥的22年（1996-2018）中也已經熟悉了這種方式。
他補充說："我可以這麼說，因為你沒有看到我打球。即便如此，他也無法掩飾自己對自己健康的自豪感。我已經70歲了，我仍然可以踢足球。"特别是其他球員包括布蘭克，卡勒姆·布埃和利紮拉祖，他們都比溫格年輕一代，他們為法國國家隊出場近250次。他的球隊赢了嗎？"當然。4-1。"他進球了嗎？"不，我踢中後衛。"
作為一名職業球員，溫格曾經踢過中場。他在法國低級别聯賽中有着良好的職業生涯，但在法國聯賽中隻為斯特拉斯堡踢了幾場比賽。他在阿爾薩斯長大，從小就熱愛這支球隊。後來，由于需要邊拍邊踢足球，溫格展示了他的技術能力。即使是穿着休閑服，他在密閉空間的控制力也遠高于平均水準。許多最好的教練——溫格、弗格森爵士、克洛普——都有過很好的職業生涯，但他們并不偉大。瓜迪奧拉是個例外，他在球場上是世界級的。穆裡尼奧是另一個，他從未參加過職業比賽。
溫格從30歲開始踢球就開始執教了。在一家小俱樂部呆了一段時間後，他在摩納哥成名，在那裡他赢得了冠軍，然後搬到日本工作。當他到達與他名字相似的北倫敦俱樂部時，報紙的頭版上提出了一個問題："阿爾塞納是誰？"
僅僅兩年後，沒有人問。因為他的俱樂部赢得了英超聯賽和足總杯的雙冠王。溫格在2002年複制了這一壯舉，并在2004年再次赢得英超聯賽冠軍，這一次沒有輸掉一場比賽。雖然他繼續赢得杯賽冠軍，連續19年獲得歐冠資格，并在2006年進入歐冠決賽，但溫格失去了許多球迷的支援，最終在兩年前離開了他心愛的俱樂部。正如他在新自傳中承認的那樣，這是一種"非常孤獨，非常痛苦"的分離。他還沒有回到阿森納的酋長球場，他仍然沒有。
"總有一天我會回來的，"他啜了一口。他被邀請了嗎？"是的，但我認為最好完全削減它。當然，在我長期上司俱樂部之後，很難開始，但我認為最好保持遠距離關注。"
他熱衷于觀看每場比賽。我問他是否看過英格蘭隊最近對陣冰島的國際比賽，英格蘭隊以1-0的比分令人信服地獲勝。當然，他做到了。他曾告訴記者，他會通過觀看德國比賽來慶祝赢得冠軍，他寫道："沒有足球比賽的一天對我來說是浪費空間。他分析了英格蘭隊的比賽嗎？"這不是一個好的踢球。我看到很多優秀的球員在英格蘭隊表現不佳。他們不敢踢。菲爾·福登是一個非常有能力的小夥子，但他還沒有做到。他在曼城踢的比賽不夠多。你需要大約100場比賽才能知道你将在英超聯賽中做什麼。"
離開阿森納後，他現在"與俱樂部完全脫節"。我提到弗格森爵士，他已經執教曼聯26年，在董事會中占有一席之地。他為什麼不提出類似的建議？"我不知道。我總是說我仍然可以在俱樂部發揮作用，但我可以了解，我們最好一開始就保持距離。"如果被邀請，他會接受嗎？"我會接受的，是的。"
阿森納解雇溫格尤其沒有同情心，因為他在任期内不僅僅是一名主教練。他對俱樂部的資金非常謹慎，以至于在他從海布裡搬到酋長球場期間，銀行堅持要求他在簽署租借協定之前同意一份為期五年的新合同，就好像他是俱樂部最好的投資擔保人一樣。
通常的獎勵可能是擔任俱樂部的董事。"是的，但我沒想到什麼。他說。"我隻是在做我的工作。隻要我在某個地方，我就會盡力而為。我很高興能為俱樂部效力，讓他們保持良好的狀态。總的來說，我在三個層面上完成了我的工作：打得有風格和獲勝;發展球員;并在世界各地發展俱樂部。第三個層次在今天是不可能的，因為你不算數。"
也許克洛普在利物浦有這樣的力量？溫格聳了聳肩："不，他隻是專注于球隊。他不會談論轉會或建造體育場。"他和同齡人聯系不多。這些人都很忙。我離他們不夠近...除了（他停頓了）弗格森，是的。"
他的手機上有弗格森的号碼嗎？"是的，我有弗格森的号碼。你知道他打來的電話嗎？"是的。"你們是朋友嗎？"我們現在互相尊重。有一段時間你沒有..."我們經曆了一個非常緊張，非常炎熱的時期。"扔披薩和所有其他假期？"（這是2004年在老特拉福德的球員隧道裡發生的事情之一，當時阿森納的法布雷加斯從賽後自助餐中拿了一片披薩，扔給了曼聯主帥）溫格笑了起來，"當你不再競争時，每個人都會變得更加客觀。"
"他（弗格森）比我更了解葡萄酒，"溫格承認，逐漸開始懷舊。啊，我們打了一些精彩的架。他是個聰明人。如果你很笨，你就不會有這樣的職業。"
至于瓜迪奧拉，兩者之間沒有聯系。但溫格透露："當瓜迪奧拉還是一名球員時，他來到我家，要求為阿森納效力。但後來我有了維埃拉，我有了吉爾伯托·席爾瓦。我不能接受他。"
溫格主要居住在倫敦，在巴黎和蘇黎世（他上司國際足聯的全球足球發展部門）有住所，但他仍然是英超聯賽的忠實粉絲。"我在電視上觀看所有英超比賽。這是我的聯賽。我們不需要智慧就能知道拜仁會赢得德甲冠軍，尤文會在意甲聯賽中獲勝，巴黎聖日耳曼會赢得法國冠軍，而英超聯賽仍然是歐洲最不可預測的聯賽，盡管上賽季這沒什麼（利物浦以巨大的優勢獲勝）。"
在談到PSG時，他補充說："我得到了一些工作機會。拜仁，皇家馬德裡，巴薩，尤文，法國國家隊也發出了邀請。曼聯在哪裡？"是的，"他說。什麼時候？"我不會告訴你的。"他笑了笑。"但我可以告訴你，曼聯已經向我發出了教練的邀請。請告訴我什麼時候。"我不會告訴你，"他更堅定地重複了一遍。
路過的球迷通過要求溫格拍照來避免潛在的尴尬。溫格——或者說是每個虔誠球迷所欽佩的溫格先生——一直是無可挑剔的禮貌，但每次他都與自己有點脫節。然後我告訴他，我很抱歉叫你"Alcena"，他重複了一遍，"完全沒有問題。"
我們繼續讨論他的書。是他自己寫的嗎？"是的，有人幫忙，但我自己寫的。這是他的第一本書，在一個玩家大約24歲的時候，他們寫出第一本回憶錄是不尋常的。"多年來，人們一直要求我出版書籍，"他說。這對我來說非常困難。首先，我不想過多地談論我。其次，寫一本書就像在我腦海中的某個地方有一個聲音說，'我不再教書了，那是我經曆的終結。"我不喜歡這樣。我不想聽起來像是退休了。然後我想，好吧，即使為了我的家人，他在2015年與他的妻子安妮分居了。他們有一個女兒，Léa，23歲，是以有一天他們會知道我一生中做了什麼。"
他想再次執教一家俱樂部嗎？"我不确定。"當他離開阿森納時，他聽起來好像他确信自己會執教。"是的，40年來，我生命中的每一天都隻是教練。兩年過去了，他享受了更多的時間。他在幹什麼？"做一些運動。拜訪我的家人和朋友。假期。我讀了很多書。以明智的方式享受生活，因為我有點厭倦了我在過去三四十年裡發展起來的紀律，你知道嗎？"
讀完他的書後，我确實知道他是如何在.m 5：30起床，在健身房鍛煉一個半小時，如果可能的話，做更多的有氧運動。我說大多數成功人士都是自律的，但你是。他猜到了。我告訴他我要說"極端"。這公平嗎？"太好了，是的。我們大多數人，包括名人，都會害怕這樣的描述。但溫格笑了笑，很享受。他每天隻有五六個小時的睡眠時間，而且起得很早。他精力充沛。在疫情爆發期間，他住在倫敦北部郊區的托特裡奇（Totridge），"每天跑8-10公裡"。
部分忍耐來自在農村長大。他在阿爾薩斯村周圍的田野裡漫步，他的父母在那裡經營着一家酒吧。長大後，他會說阿爾薩斯方言和法語，并在學校學習德語。足球主宰着酒吧和鄉村。然而，當時的法國職業聯賽缺乏在德國長期建立的深度和結構，溫格甚至無法夢想自己未來的職業生涯。"我直到19歲才見到教練。這是我一生中最神奇的事情。"
教會對年輕的溫格也産生了巨大的影響。"我仍然有宗教道德，"他說。"我仍然喜歡去教堂。這是一個你可以集中注意力的地方。有時我在電視上看彌撒，但我不能說我是天主教徒。上帝有偉大的力量：你無法證明他不存在。另一方面，你無法證明他的存在。宗教是由我們創造的。這是一種在生活中享受樂趣的方式。神赦免你的罪。我們可以專注于當下。"
當他第一次來到英格蘭時，溫格在場邊樹立了一個不尋常的形象，一個穿着得體，不善于交際，博學多才多藝的人，被那些懷疑他的人稱為"教授"。過去，外國經理和外國球員沒有這樣的他。在英國無産階級文化的背景下，溫格看起來像一個上層階級的人。在某種程度上，他是。例如，在他的書中，他提到他與阿森納副主席大衛·戴恩（David Dane）的第一次會面是如何在戴恩家的一場娛樂節目中出演《仲夏夜之夢》（A Midsummer Night's Dream）。很難想象Big Sam Allardyce會扮演類似的角色。
早在1996年，溫格就堅持适當營養、減少飲酒、規律睡眠、伸展、心理準備和性格适應等概念的重要性，這引起了人們的質疑。"我們想要我們的火星酒吧，"他的球員們在公共汽車上高呼。然後他們開始獲勝，他的競争對手發現這些"隐形訓練"可能有一些優點，并迅速複制它們。
具有諷刺意味的是，溫格一直試圖說服托尼·亞當斯、保羅·梅森和其他人用西蘭花代替酒精，但一直隐藏着一個不健康的習慣：吸煙。
"是的，我已經抽了很長時間了。我父親每天抽40支煙。我在一個煙霧缭繞的酒吧長大。吸煙在法國是一種正常現象。"即便如此，他直到34歲才開始吸煙。我的一個朋友抽了很多煙。我們晚上坐下來聊天，我想出了一個，你知道嗎？當我來到英國時，我仍然抽煙，晚飯後我有一兩根，沒有了。"球員們知道嗎？"我不這麼認為。我從不和團隊一起抽煙。從來沒有人見過我抽煙。"他已經辭職很長一段時間了 - "我的女兒總是抱怨，你知道嗎？- 但仍然喜歡喝一杯。紅酒不錯，不多。"
我們的話題轉移到了政治上，他對此表現出濃厚的興趣。令人困惑的是，他說，"我站在新自由主義的右邊。我追求自由，但某些事情（健康，國防）必須由政府控制。我喜歡（法國總統）馬克龍。他是中心。要滿足法國人是非常困難的，很難治理。"
是的，我說。每當政府試圖改變一切時，都會發生罷工或騷亂。溫格聳了聳肩。"我為馬克龍感到難過，因為他太努力了。他認為，更短的工作時間、更長的午休時間、慷慨的福利、對農業的大量補貼以及相當令人擔憂的官僚主義在法國是不可持續的。
"這就像在一個家庭裡一樣。他說，撒切爾夫人可能在不知不覺中被引用了。"隻要你能平衡預算，那就沒問題。在你必須付錢之前，這很好。以我們現在的債務，我們不能這樣繼續下去，因為下一代将不得不償還它。這是一種不公平的做法。"他将德國視為預算平衡的典範。無論我們是否平衡預算，我們的行為都好像我們想要越來越多的東西。足球比賽也是如此。"
那麼他的移民國是什麼呢？"我愛英格蘭。我為英國感到難過（他不是在談論整個英國），因為我擔心他們會（在英國退歐後）遭受損失。你處于一個糟糕的談判位置。英格蘭為激情和主權欲望做出了選擇。我可以了解，但不幸的是，這不是一個理性的決定。我擔心他們會為此付出代價。歐洲将被迫讓他們感到困難，或者每個國家都想離開。他們别無選擇。我認識米歇爾·巴尼耶。"從第一天開始，他們将對英格蘭采取強硬态度，"他說。他說，英國脫歐在足球界具有諷刺意味："你想要主權，但所有英格蘭俱樂部都是由非英國人經營的。"
溫格有一種感覺，他正在擺脫與俱樂部分離的痛苦，正如他在書中所說，"将我的靈魂編織成紅色和白色"。他喜歡自己在國際足聯的角色。"我可以分享我在生活中學到的東西，并希望有效地分享它，"他說。"由于其他原因，離開的第一年一直很困難。六個月後，我失去了我的兄弟姐妹。我妹妹患有阿爾茨海默病。她已經病了十年。我哥哥很快就死了。他們的離開讓他珍惜與女兒在一起的時光，經常去劍橋看望她，在那裡她是神經科學專業的研究所學生。
"回頭看看我的合同，"他說，回顧他離開酋長球場的那一天。"俱樂部認為我最好停下來。我一直認為它可能發生。球迷們不再高興了。其中一些。你可以了解，在22年後的某個時候，人們想要有所作為。"我告訴溫格，在托尼·布萊爾2007年辭職前不久，我采訪了他，他說十年後，人們會厭倦你的臉。啊，是以我懲罰了他們12年？他開玩笑說。
他是否認為他現在可能待得太久了？他停頓了一會兒，然後回答說："聽這個問題，讓我想想，是的。"嗯，這是共識，不是嗎？"也許我在這裡待得太久了。"他承認。我不知道。但是我投入了和第一天一樣多的東西。我認為我非常成功地帶領俱樂部度過了最艱難的時期。在某些階段，人們會說你太老了，但他們并沒有真正看你的工作。我盡我所能為俱樂部服務。"
它幾乎排除了其他所有内容。"我拒絕了周圍的東西。他寫道。"我看不到美麗、幸福或放松。但對他不利的是，他沒有看到球員們從球場上掉下來。他經常在賽後采訪中說出他的口頭禅，說他沒有看到紅牌或點球犯規。現在，他承認，"有時不是。我是一個失敗者，是的。如果你是一個好的失敗者，你不會在這份工作上呆太久。這就是我出生時所擁有的，我仍然喜歡它。如果我打牌，我想赢。你知道他們在說什麼。"他補充道，拍了拍我的胳膊。女人可以為愛而殺，男人可以因為討厭失敗而殺人。"
他對工作的癡迷是他直到48歲才成為父親的原因。"我認為這基本上是一份工作。我一直珍惜自由。我有一個女朋友，但我的首要任務始終是足球。我喜歡明天把行李帶到世界任何地方的想法。在戛納，我住在自由城灣。當我在日本名古屋時，我可以看到一堵牆。但我總是說，如果我赢了比賽，這是一個很棒的視野，我會很高興。如果幸福就像一輩子，我可以說我是幸福的，現在仍然是幸福的。"
在我們結束談話之前，我們談到了其他一些話題。他認為阿森納的新主帥，他的前球員和瓜迪奧拉的助手阿爾特塔"已經重新掌握了球隊"。他們上賽季表現不錯，盡管英超聯賽表現不佳，隻得到56分！他認為英格蘭有機會參加明年的歐洲錦标賽，他說："索斯蓋特的分析很好。他認為，疫情不會對轉會費、工資或圍繞比賽的投機更新産生長期的通縮鎖定效應。"一旦疫情結束，足球就會再次瘋狂。但他擔心，"除非精英俱樂部提供幫助，否則低級别聯賽将會消亡"。
他還認為，沒有球迷，足球"就會失去魅力"。我們可以把球迷視為理所當然，但他們是唯一保持不變的東西。球員，比賽，俱樂部，體育場正在發生變化。球迷們不會。當您到達阿文内爾路的海布裡體育場時，您走下公共汽車并與球迷分享。在酋長球場，所有的安全都在裡面，這是不同的。"
俱樂部搬遷後，宏偉的舊體育場被改建為較高價的電梯大廈。溫格已經認真考慮過買一個。事實上，在我們分開之前，他自告奮勇地說："我有時會開車經過海布裡。入口還在那裡，大門在保護名單上......"
他感覺如何？"我會懷舊的，"他回答說。我們在那裡玩得很開心。