澎湃新聞記者 王诤
“如果《新島周刊》成了‘爆料周刊’的話，早就完蛋了。做媒體人是得有骨頭，但也得學會自我保護啊！”
“我讀大學的時候，你來學校作報告。自己說過的話還記得嗎？你說，隻有在黑暗裡的那盞燈才叫光明。我就是沖着這個光明，才來的這裡。”
電影《永不妥協》的片頭，社長王明光和主編餘麗間針尖對麥芒的對話，讓現而今的媒體記者聽來，多少似曾相識。如果細看演員尤勇智背着個大書包在雜志社前台匆匆走過——一瞥間，牆上蜂巢狀的展框内陳列着的，正是《财經》周刊。
主創在《财經》雜志社合影。
作為中國内地一份以介紹财經新聞為主的雜志，《财經》創刊于1998年。創刊以來曾多次刊發對市場有重大影響的報道。2000年，《财經》刊發《基金黑幕》的報道，引起了市場廣泛反響。2001年，《财經》雜志又刊發有關上市公司銀廣夏黑幕的報道，直接導緻銀廣夏被中國證監會摘牌——這倒和電影中的某些情節若合符節。
一家現實中的媒體機構，一個大銀幕上的媒體揭黑、抗黑故事，兩者間有何淵源？《永不妥協》的出品方為财經影業，以及出品人、制片人王波明正是《财經》的總編輯可做背書。作為該片的編劇、導演葉大鷹，過往曾以《紅櫻桃》（1995）《紅色戀人》（1998）《天安門》（2009，這也是他上一部執導作品）“紅色三部曲”名揚影壇。十多年後再執電影導筒，卻屬意要講這樣一個行業故事，是何原因？
導演葉大鷹
此次《永不妥協》北京首映期間，他告訴媒體記者，這些年自己一直在試圖突破“紅色導演”的框框，“我被這四個字框了很多年，沒有想到（突破的）難度會這麼大。當你的名字前有了這個頭銜，電影投資人的思路和看法往往也會‘順拐’。比如我想拍個喜劇的時候，投資人總是覺得你最好還是拍紅色題材，這不是你最拿手的嘛。”
為了突破自己，葉大鷹笑言不惜“屢敗屢戰”。談及自己十年磨一劍的新作在創作時遇到的困難，他介紹說《永不妥協》有一定的職業門檻，“主要的困難還是出在創作上，首先電影中的記者群體，我之前并不是很了解；其次是對于金融行業的大佬們，他們的吃喝拉撒、行為做派，我也不是很了解，需要花費大量的時間和精力去觀察他們的生活。劇本我前後創作了6年，改了九十多稿。”
而對于此次為何選擇知名主持人朱丹出演片中女主，葉大鷹則信心滿滿，“我是非常願意和‘新人’合作的，在他們身上可以發現新的東西，創作出新的可能。包括當年的張國榮（在《紅色戀人》中飾演靳），他也是港台明星裡第一個演中共黨員的。之于這種角色類型，可以說他也是‘新人’。朱丹本身就是老記者，在她身上有記者勇于揭露事實真相的執着。”
朱丹 飾 餘麗
【對話】
“說這些高大上的話，并不是言不由衷”
澎湃新聞：觀衆對你之前的“紅色電影”頗為熟悉。多年後再出手，就是這部《永不妥協》。你怎麼就轉換思路想要拍媒體人的故事了呢？
葉大鷹：我有一個好朋友，在2015年還是2014年的時候，拿着一個故事大綱找到我，說你也這麼多年不拍戲了，要不咱再幹一波——不拍戲的時候，我在家寫劇本呢，我迎合市場呢（笑）。我暫時不想拍主旋律了，“紅色導演”這定義把我給“框”死了。
這個故事大綱呢，我一看本身就那麼回事，故事也沒有最終成型，但它的名字讓我感興趣——這個故事關注到一些亂象，我覺得題旨挺好，故事細節上咱們找專業編輯再把關呗。我們當時就沿着大綱的思路做調研，越研究，越有興趣。身邊有個朋友跟我說，你們要研究這個，那就要找《财經》雜志啊。就這麼着，我開始接觸到财經記者的圈子。
澎湃新聞：我注意到《永不妥協》開機的時候，原名是《大鳄之門》。同時，我也注意到片中女主人公的遭遇，業内人士會聯想到十幾年前，某财經周刊的女主編因為報道“某某證券上市内幕”而遭到綁架的案例。
葉大鷹：我在财經的媒體圈待久了，聽了很多的故事和傳聞，給我講故事最多的人，就是《永不妥協》的編劇之一，于穎老師。她給我講了很多的财經故事和人物，包括她自己的經曆。她也是我這個劇本的“火眼金睛”，我這本子每改一稿，基本都得被她罵一遍（笑）。如果現在電影裡的台詞可以經受住你們這些記者觀衆的檢驗，這裡面是于老師的功勞。
我聽了他們的故事，一方面是覺得太感人了，另外就覺得，這幫娛樂圈的電影人成天就坐在自己的小天井裡，真是沒有這些鐵肩擔道義的記者們，關心國家大事，關心老百姓的疾苦。其實在這個電影裡面，我隻是觸碰了一點點，現實中的不少媒體人在各種打壓和壓力下的經曆比電影“慘烈”。
但我認為，正是有了他們的這種堅持，客觀上促進、維護了我們金融市場和股票市場的穩定。我們今天能有這麼好的局面和社會環境，其中有一部分就是金融記者的努力，金融的安全有一部分是通過這些人的犧牲來完善的。說這些“高大上”的話并不是言不由衷，我是真的覺得他們特别牛。
尤勇智 飾 社長
澎湃新聞：激濁揚清，是媒體人一直以來的職責。以你的年歲和閱曆，我其實挺想知道從1958年到1978年，也就是你從出生到成年的這段時期接觸媒體的情形。比如當時你家能接觸到《人民日報》社和新華社編發的《内參》嗎？
葉大鷹：接觸不到。我那時候就是一個渾孩子，從來不會主動去關心什麼新聞。也從來沒人問過我這個問題，你要讓我愣想，也就是吃飯的時候，跟家人聽收音機，聽聽話匣子裡說了什麼。
那時候，對我這麼一八一廠大院的孩子來說，每個禮拜最重要的事兒，就是端一小闆凳去院子裡看電影。那會兒電影開始放映前，都要先放“新聞簡報”，這也算是我接觸新聞的一個管道吧。放的片子就是那八個樣闆戲，之後逐漸有了《道地戰》《地雷戰》《英雄兒女》，包括後來的《春苗》。
周總理過世了，“我一個激靈翻身下床”
澎湃新聞：這樣，我問的具體點。1976年幾位國家上司人相繼去世，這些消息你是怎麼獲得的？
葉大鷹：周總理去世那天是1月8号，我記得特清楚。我那時候在上海新新機器廠技工學校學習，前一天晚上去當地同學家玩兒。那年月，上海人家都特别擠，我就睡在他們家的亭子間，也沒個窗戶。正在床上昏睡，就聽家裡他外公，長長地歎了口氣：“哎呦，周總理，過世了……”我到現在都記得他的聲調，聲音不大，但特别低沉，那個哀傷的勁兒讓我一個激靈就翻身下床。
我小時候家裡人，尤其是我父親也不給我講爺爺，包括爺爺和周總理他們間的故事。有時候客人來了，偶爾聽一耳朵，多少知道點兒。起碼我知道我是誰的後代，但這對于一個孩子而言其實是壓力和枷鎖——打架、做壞事兒時總被人家提起，哎，你怎麼也能幹這事兒？孩子嘛，我就特不服氣，我怎麼就不能幹呢？但總是好像有一條道德的高标準在箍着我，讓我從小就失去了很多空間。
要說起來，當年我剛出生的時候，總理的秘書曾同我爸商量，希望把我放在總理身邊生活一段時間，也是給他繁忙工作之餘的一點調劑。可我爸那時候年輕，一開始還沒同意，後來冷靜一想，再去問，人家不提這茬兒了。是以從我記事起，不管什麼場合，誰一提到周總理，我總是會留意，就覺得自己和他老人家有緣分。
聽到總理過世了，那心裡肯定咯噔一下——“文革”期間，我們家一直在挨整，我爸一直被批鬥，院兒裡的孩子都不跟我玩兒。到了上海松江，航天部的廠區家屬院也是如此，是以别跟我提什麼“大院子弟”，我不是。
也是在那天，在上海的小叔叔給我電話，讓我明天跟他一起回北京，去跟總理告别。我們家去總理靈堂的時候，可以走到他的靈柩跟前。遺體告别的時候，我一家人哭得死去活來……也就是那次經曆，我才聽說，父親其實是在總理身邊長大的。
澎湃新聞：1946年，葉挺将軍搭乘的飛機失事後，你的父輩是否就被周總理收養撫育了呢？
葉大鷹：我爸當年就住在總理的窯洞裡，好像也在朱德、康克清的窯洞住過一段時間，反正除了沒住在毛主席那，就數跟着總理的時間最長。1980年，“文革”後我們家第一次舉家去延安給爺爺掃墓。我父親到了棗園後就開始往後山踅摸，我就問他找什麼呢？他一開始還挺不好意思，後來說找當年的廁所呢——原來是這麼回事，當年周總理早上出恭的時間比較長，他一般都會拉着我爸爸他們，一起在廁所蹲坑的時候，就給他講爺爺的故事。是以我父親知道我爺爺的很多事，都是總理那時和他說的。如果說起跟周總理的情感，葉家每一個人都會說出一堆他們自己的故事，我說的這些也都是自己活生生的經曆。
爺爺去世那年，我父親才14歲。當時是我奶奶要去接我爺爺，沒錢買機票，就找到張發奎的秘書，後者說隻能提供三張機票。誰去呢？我奶奶，以及我爺爺最寵愛的長女葉揚梅，還有他從未謀面最小的兒子葉阿九，他們仨去了。我奶奶當年最寵愛我爸爸了，當時如果再多一張機票，那現在肯定就沒我了。（飛機失事的原因）這事現在搞不清楚，都是猜測。但葉家人有一點，就是對蔣介石國民黨反動派隻有仇恨。
我爺爺奶奶死了後，留下了六七個孤兒。組織上怎麼安排，他們怎麼聽。我父親能以在總理身邊生活過而自豪，而我當年面對的問題就是，今天出去有沒有跟别人打架。有沒有因為别人欺負我妹妹，我要跟人掄拳頭。
澎湃新聞：我個人有個好奇，葉挺将軍被稱為“戰神”，武将的後人為什麼不選擇從軍呢？另外，我注意到在你的電影中，有時署名“葉大鷹”，有時署名“葉纓”，哪個是你的真名？
葉大鷹：我父輩那代人大部分都是工程師，都是學理工的。到了我們這代就更是了，都是選擇自己想從事的職業。至于我的名字，就是葉大鷹。1988年拍完我的處女作《大喘氣》，這個創作機會特别難得，片子拍得也挺順利。但在那之後，我的創作之路一度比較艱難，後來我就給自己起了個藝名，“葉纓”。
《永不妥協》劇照
“把人物推向面對生死抉擇的境地，一種劇情上的極緻”
澎湃新聞：在過往的訪談中，你從不諱言兒時打架的經曆，甚至出手“狠辣”。但是在你的作品中，似乎沒有這種戾氣，觀衆總能看到你是在從人性角度出發來塑造人物。
葉大鷹：小時候打架，那是沒辦法。其實我上國小和中學的時候，很長一段時間不太愛聽課，總是帶一些課外書在課堂上看，比如說《三家巷》《青春之歌》，《鋼鐵是怎樣煉成的》《紅與黑》《基督山伯爵》等等，所謂的那些文學名著吧，都是我在課堂上讀完的。
提起《鋼鐵是怎樣煉成的》，我現在隻能記得保爾和冬妮娅是怎麼談戀愛的，因為當年我就着迷，這不僅是一個青春期少年的好奇，而是我好奇保爾你一個無産階級，怎麼能和一個資産階級小姐談戀愛呢？資産階級是什麼樣的？之前我們誰也沒見過。老師在課堂上一批判，就是資産階級過着驕奢淫逸的生活，可啥是驕奢淫逸？我們也不知道。
正是因為都沒有概念，是以當初拿起這本小說，真的是覺得解渴。我覺得讀書對我影響挺大的，潛意識裡影響了我對文藝的偏好。後來有一次去我爸的上海同僚家，他們家住在一處洋樓裡，他的閨女還在露台上拉小提琴。我一看，哎呦，這不就是冬妮娅嘛！
澎湃新聞：在你的電影中，是從來不憚于出現性場面的，包括眼下這部《永不妥協》裡主編的女實習生，被金融大佬“色誘”。更不用提《紅櫻桃》裡郭柯宇的“裸背”。《紅色戀人》中梅婷飾演的秋秋，用自己的體溫“溫暖”傷寒打擺子的靳。
葉大鷹：我這人其實有點後知後覺，不管是對政治，還是對性，我都挺愚鈍的。我的初戀是在上海談的，用上海話談的，那都是很美好的回憶。
我應該是内地第一批在電影中表現床戲的導演。《大喘氣》裡就有類似的情節，當年在珠海電影制片洗印的時候，樣片一出來好多人都跑去看，以為拍了什麼呢。那時候，大家潛意識裡似乎也有一種錯誤的文藝觀，就是覺得一部戲裡得有點這個，你才文藝。不過從世界上來講，90%的文藝片中都少不了類似的情節和橋段。在我，一直認為性是美的，女性自然健康的胴體也是美的，都有一種說不出的美麗。《紅櫻桃》中裸體的展現就是赤裸裸的。
澎湃新聞：但《紅櫻桃》的裸體并不指向性。
葉大鷹：可就因為這個，審查的時候難了去了。那時候審查的老上司就說，小葉呀，咱們是共産黨自己的娃娃，我就是要對你嚴格要求一點。我一聽就快哭了，您還是把我當成一個導演吧。我不能把納粹的紋身紋在棉襖上啊，它必須出現在一張美麗的肌膚上。那樣“啪——”的一下，讓觀衆看到才震撼人心。
《紅櫻桃》的故事是我基于一些曆史真實事件改編創作的。我第一次看到《紅櫻桃》裡的那張人皮，那張被紋身的人皮是在俄羅斯的戰争博物館裡，當時就把我驚住了，心想一定要把這個呈現在電影裡。其實電影裡的人物都有原型，但我是把很多孩子的故事按在了他們身上，不能去對号入座。
澎湃新聞：在革命戰争年代，很多革命者的子女被送往蘇聯，也經曆了二戰的血與火。這是否也是觸發你當年要拍《紅櫻桃》的原因？
葉大鷹：現在有一種說法，以為留在莫斯科的這些革命遺孤或者子女都會受到優厚的待遇，完全不是這樣的。當時咱們在蘇聯沒有大使館，大使館是人家國民黨政府開的。是以即便是賀子珍，在蘇聯也隻能算是“國際友人”。據說她在莫斯科的時候，每個禮拜也隻能配發一杯牛奶。她會把這杯奶留給毛岸英、毛岸青喝。這哥倆如果不舍得喝，賀子珍就掏出槍來說：不喝，我斃了你。
葉大鷹同朱丹講戲。
澎湃新聞：盡管《永不妥協》不再延續你之前的創作題材，但依舊可以感受到一種理想主義的革命豪情。你似乎喜歡把自己電影中的主人公逼進一個絕境，讓她迸發力量。
葉大鷹：我覺得當你把人物推向面對生死抉擇的境地，這是一種劇情上的極緻，我是喜歡如此，同時我也對這樣的人物充滿敬意。咱們就說《永不妥協》裡的王明光社長，他原本是想“平安着陸”的，一個要退休的人了嘛。但在經曆了這些磨難後，他願意“為眼前這個美麗的女人（劇中的女主編餘麗）去死”。我覺得這裡的“美麗”二字無關愛情，也不涉及欲望。它就是一種被眼前這個女人的高貴和勇敢所打動，而後在這個男人身上，那種爺們兒的保護欲升騰了起來。這是一種很純粹的情感，我自己也會被這樣情感打動。
澎湃新聞：說到理想主義，我總是會想起《紅色戀人》裡張國榮多次念及的那首詩，“太陽出來了，一隻鷹從地面飛上天空。忽然在空中停住，仿佛凝固在藍天上……”似乎你總喜歡讓自己創作的人物，為了個人的信仰而甘願付出生命的代價。
葉大鷹：《紅色戀人》裡的那首詩，是我認為劇情到那應該出現一首詩，當時找了半天蘇俄的詩歌，沒找到特别合适的。後來編劇江奇濤看得多了，幹脆自己揣摩曆史語境寫了一首，放在電影裡。江奇濤為這部電影寫了很多非常棒的台詞，“如果不能驕傲地活着，我甯願選擇死亡。”這句話也一直貫穿在眼下這部《永不妥協》裡。我喜歡電影中的人物有着高貴的心靈，他們都有一種驕傲，如此才能去征服所有的看得懂這部電影的觀衆。
澎湃新聞：在你的電影中，正面人物有着高貴的心靈，同時反面人物也不是扁平的。《永不妥協》裡的大BOSS屠軍就不是臉譜化的壞蛋，他也讓我想起《紅色戀人》裡的特務頭子皓明。你為他們的作惡，在各自前史裡都找到了無法克服的轉折點。
葉大鷹：《紅色戀人》裡皓明這個人物，之前很少有人談起，陶澤如把這個人物演繹得非常好，皓明這個角色是不好演的。在我看來，大家對于先烈，包括叛徒的了解都太膚淺了。當英雄是很難的，這不是一句簡單的不怕死就行了，死有時候并不是最可怕的事。今天一些所謂的主旋律影視劇往往把這點拍得過于簡單，好像誰都能在敵人的嚴刑拷打面前輕松應對？！
在電影學院讀書的時候，我曾經采訪過一位女共産黨員，帥孟奇。她當年在國民黨的大牢裡把所有的酷刑都嘗過了，依然沒有變節，一直嚴守着黨的秘密。以至于國民黨當局後來針對對她的刑訊經過，内部定了個規矩——逮捕到什麼樣級别的女共産黨員後，以後就不要動刑了（酷刑對她們沒用）。
我在創作《紅色戀人》的時候，肯定要把皓明推向一種極端。怎麼極端呢？扛過了所有的大刑，但當敵人把槍口對着他未成年的女兒時，他屈服了，調轉了槍口，屠殺了自己的同志，從此變得比敵人還兇殘。但是他内心真正的信仰呢？也許還是相信共産主義。可他又能怎麼辦呢？血仇已經在這了。是以皓明這個人物是非常複雜的，而當你去呈現這種人性的複雜時，就會把他的兩面性展示出來，如此人物也就不單薄了。
澎湃新聞：最後一個問題，首映禮那天我聽你說下一部片子想去拍葉挺敢死隊，能否這裡透露一二？
葉大鷹：總局有一個創作的想法讓我來弄，是以我就接了這個活兒。我覺得當下在革命曆史題材的創作上，我們不能把共産黨和國民黨之間的鬥争變成單純的打打殺殺——共産黨當年拿起槍，跟國民黨真刀真槍地幹是被逼出來。共産黨要實作自己的理想，共産黨人也從不隐瞞這一點，如果我們不在作品裡去談信仰、談理想，那這個片子就成什麼了？是以我要去拍，我就要用這部電影去告訴今天的觀衆，當年共産黨為什麼要拿起槍杆子，為什麼會出生入死、舍死忘生？為什麼葉挺敢死隊的軍人甯可犧牲自己，也要赢取勝利，誰的生命不是命呢？現在還沒有正式挑演員，葉挺也不是這部電影的主要角色，那些敢死隊員們是主要角色。
責任編輯：程娛
校對：張亮亮