原址：https://www.tokyo-np.co.jp/article/158220
原題：【完全版】将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り盡くす タイトルホルダー対談
摘自：東京新聞
作者：森本孝高
翻譯和整理：找借口安靜
要留意“不在意”
——現在關航太郎可以問藤井聰太問題了。
關航太郎：一個問題嗎？
——幾個都行。
關航太郎：那首先問一下，沒有對局安排的時候，每天有多少時間在考慮将棋。
藤井聰太：一天6小時的樣子，不是無時無刻都在将棋上面，有時候就下下棋然後看看棋，還會做點毫不相幹的事情。
關航太郎：也就是說還是會休息的。
藤井聰太：研究個3~4小時之後，就做一點其他事情，就這樣吧。關航太郎在研究會上做些什麼呢？
關航太郎：圍棋界的研究會很熱鬧，不過我喜歡自己跟着AI學棋。因為我一個人學棋的時間很多，是以就想聽聽藤井聰太的學習方法。看來這個6個小時注意力是相當集中，那麼對局的時候自己在意一些什麼呢？
藤井聰太：我覺得自己經常是不在意任何事情的人，畢竟在考慮棋局的時候，隻有計算和形勢判斷，其他就不需要了。對局的時候還會考慮時間的配置設定，不過我經常會考慮一些除此以外的事情。是以最近我就先至少不要在意這麼多事情。
關航太郎：我在去年12月的天元戰第4局，赢棋就能獲得頭銜的雜念，就想赢了就能拿到頭銜了的事情。因為對我來說這樣的大比賽還是第一次，藤井聰太已經是有豐富的經驗了，是不是很少有這樣的雜念呢？
藤井聰太：不過完全沒有雜念也是不可能的。但是這些事情想了多了，隻會消磨時間，畢竟用的是下棋的時間。
——對局的時候，我們看對局室的樣子時，看到藤井聰太真的是注意力非常集中。
藤井聰太：對局的時候，我經常就是不會在意周圍的情況。不過你說我有注意力多集中，說實話自己也不清楚。
AI的差距“中盤階段被拉開差距”
——接下來是藤井聰太向關航太郎提問。
藤井聰太：用AI研究布局還是比較容易的，到了中盤是如何提升自己實力的呢？
關航太郎：我的話，比如說中後盤比較複雜的局面，就讓AI從這個局面開始下，也是一個總結反思的工具。我經常這麼做。還有我相信将棋也是一樣的，也會用AI看人類棋手的對局吧。
藤井聰太：會不會從中盤階段開始和AI對局呢？
關航太郎：是的，圍棋即便你算了很多手段，不過最後的局面也很難下出最佳。因為是要看地盤的遊戲，是以計算力也很關鍵。數數目數，這裡有多少目之類的，是以終盤階段的計算力提升是非常困難的。
藤井聰太：将棋在終盤階段很難有五五開的局面，是以不太會從終盤階段開始下棋。我經常在布局結束，進入中盤之後會和AI對局。
——和AI對局的時候棋份是怎麼樣的呢？
關航太郎：我的話就不讓子了，我想在實戰裡也能運用到。
——你覺得自己和AI差距會有幾子呢？
關航太郎：兩到三子吧，兩子我覺得赢不了，三子的話我也吃不準行不行。
——将棋的話就是讓香車或者讓個角行這樣嗎？
藤井聰太：AI确實很強，不過将棋裡面讓駒的話感覺就不是将棋了。如果讓一個角行的話，就不可能形成和平下一樣的局面了。是以這方面确實很難回答。
——那我換一個問法，軟體現在的實力是接近神，還是隻是比自己強一點點。
藤井聰太：那是真的強，特别是在中盤階段能感覺差距很大，即便布局能五五開，基本上到了中盤就被甩很遠了。
——下100盤能赢幾盤呢？
藤井聰太：基本上赢不了，我覺得自己更關注的是能五五開到多久。從我的實力來說隻要定迹結束，自己能稍微領先的情況真的是太難了。
輸棋之後“不赢棋就忘不了”
——兩位能否談談各自和自己老師的關系。
關航太郎：藤澤一就老師在我還是級位的時候就開始教我下棋，是把我的個性發揮出來的老師。我成為院生還是比較早的，我的老師告訴我除了圍棋以外，不要有其他愛好。我的老師給我指明了一道人生之路，對此我還是非常感謝他的。
——最近有沒有和你說什麼。
關航太郎：一直都在告訴我“要往上走”。現在也這麼說，雖然自己拿到了天元頭銜，但是有很多實力比我強的棋手。還有很早以前就希望我能拿到世界冠軍，每一次碰面都會給我比較嚴厲的鼓勵。
藤井聰太：我的老師基本上不會對我用很嚴厲的話說我。對我來說營造了一個對自己最好的環境。這也是為了讓我專注于将棋吧。
——棋手必然會伴随着輸棋，這樣的懊悔心情你會怎麼整理呢？
關航太郎：我輸棋之後一直會帶着這樣的情緒的人，是以我就盡量去想下一場對局。不過輸棋之後長時間沒有比賽的話，那也很艱難。即便其他事情能讓你很高興，但是輸棋是一直都忘不了的。隻有赢了更強的對手才能忘記這樣想法。
藤井聰太：輸棋之後就想自己到底錯在了哪裡，如果知道哪裡出問題的話，那其他東西你就可以忘記了。即便輸棋，我還是和以前一樣，總之做同樣的事情會更好。
互相激勵
——這是兩位的首次對話，對對方的影響是不是有了一點變化呢？
關航太郎：我本以為藤井聰太是時刻都在考慮将棋的人，當然确實有這樣的因素在裡面，但是交流下來覺得自己的見解和想法和我還是很接近的，覺得和我很聊得來。
藤井聰太：雖然是不一樣的世界，但是關航太郎的一番話對我很有激勵，聽到新鮮的見解對我很有參考價值。希望今後自己也能用上，最後還想問一個問題。現在根據AI的不同，棋風和評價值也會不同，關航太郎是如何進行比較，然後找到最适合的AI呢？
關航太郎：在圍棋界有很多能用的AI，有的棋風善戰，也有棋風比較穩健的，都有各自的魅力。有一段時間自己就用各種AI去研究，我現在就用星陣的研究了，畢竟自己是善戰的棋風，我也盡可能接近這樣強勁的AI。我也想讓自己的風格多樣化，就像我看井山裕太的棋，他的棋就有很多種風格，我覺得這才是棋手最理想的樣子。
藤井聰太：将棋不像圍棋有這麼多AI的種類，我的話就同一個局面用兩款AI來研究。
——感謝兩位長時間的陪伴。
藤井聰太·關航太郎：非常感謝。