仲和 孫永康
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虎年将至，93歲的知名藝術家丁立人2022年1月22日起在上海米奧藝術中心呈現了其數十幅畫虎之作——“福虎上行——丁立人藝術作品展”。
“我畫了百餘幅虎畫，畫時邊畫邊看，看到稱心之處，心裡自然快樂，這個快樂隻是我一人的快樂，獨個兒自己快樂，充其量不過是‘獨樂樂’。現在這些虎全都‘站’起來，奔出籠子，攀上展廳的牆上，亮起相來，與廣大觀衆見面，讓大衆欣賞，樂大衆一樂，這叫‘衆樂樂’。”丁立人說。
丁立人與根據其作品設計的虎玩具
丁立人93歲了，身材魁梧，甩着手，行走在挂滿虎畫的展廳之間，似乎猶自虎虎生威。
對于畫虎，他眼睛裡是掩飾不住的開心，他說他一個人折騰，畫畫，剪剪，貼貼，有時能到深夜，“我畫了百餘幅虎畫，畫時邊畫邊看，看到稱心之處，心裡自然快樂，現在這些虎全都‘站’起來，奔出籠子，攀上展廳的牆上，這叫‘衆樂樂’。”
“我一直是自由散漫，畫畫是好玩嘛，得畫出自己，什麼材料什麼方式，都可以試試，太有趣了，對畫畫，還是普普通通平平常常地去了解。”丁立人說。
《虎來哉》 紙本拼貼 52×58cm 2021
《天女散花》 紙本拼貼 41.5×58cm 2021
丁立人是浙江台州人，1950年代考取華東美院（現中國美院），後退學，六七十年代在上海工作後，與劉海粟、關良先生交往較多，其藝術取法廣博，無論是漢畫、民間藝術乃至非洲木雕與西方現代藝術，往往注重稚拙天真的一面，從題材到手法都有着樸拙、醇厚的氣息，繪畫作品以戲曲人物畫影響頗大，作品涵括繪畫、雕刻、剪紙拼貼、版畫等。
此次展覽的策展人孫永康也是丁立人的學生，他說，“丁老師以原生心态，将自然之虎化成心中的虎，就這麼制構了上百幅虎圖在本館登台亮相，此次展出的全是新作，可見老師仍以有趣好玩的心态去對待繪畫，自由揮灑，工具、材料也改為剪刀和彩紙，剪剪貼貼，奇思妙想，靈動有趣，都說畫如其人，眼前的老師活脫脫就是一個童心老翁。老師對中外民間藝術的審美情懷影響了我對藝術收藏與經營的方向。”
丁立人 生肖牛
展覽現場除了畫虎之作，還包括生肖牛作品、雕塑等，以及民間藝術家結合丁立人畫虎形象設計的虎玩具等。
據悉，此次展覽在上海米奧藝術中心将展出至2022年3月6日。
展覽開幕現場
對話｜丁立人：一生追求的就是兒童狀态
孫永康（下簡稱孫）：我腦子裡一直在想，以前采訪您的人很多，各種各樣的問題。今天我們換一個角度，用一種自由的形式進行今天的訪談。最早在學生時代跟着您，最有趣的，您也知道的。
丁立人（下簡稱丁）：對西雙版納，在原始森林。
孫：是的，在西雙版納的原始森林，還有膽子更大的，一起去打洛邊境，就是跨境去緬甸……
丁：這種地方，異鄉情調十足，可以多拍。
孫：我們過去是去看緬寺的。我對這個不了解，那個時候丁老師您肯定先了解過了當地文化上的東西，緬寺裡面有專門供奉用的陶器，很有意思，這些讓我印象很深。回到我們前面的話題，丁老師能否用最簡單的形式介紹一下自己。
丁：我介紹我，就是我的童年 ，我覺得的一個人的一生都具有一個童年 ，童年是一生的濃縮，一個人什麼樣，童年已經都表現過了。我舉個例子，我很早就喜歡畫畫，我父親說你畫畫就找個老師，身邊老師很多，舅舅是上海美專的，表哥是上海美專的，還有王伯敏，也是我舅舅同學，寄住在我家裡，王伯敏有一個好朋友陳曼聲也是上海美專的，随便請哪一個教我都不錯。我不要，為什麼不要呢？他們的畫我看過，我不喜歡，我喜歡畫自己，我從小就畫西遊記。我從小就有主意，自己自學，自己畫自己的，不喜歡跟别人學。
長大了，考到杭州中國美院，考進去之後，我想林風眠在這裡，我可以向他學，還有關良、吳大羽都很好，一考進去三個人都靠邊了，那麼西洋畫的靠邊，中國畫的也靠邊，王賓虹，潘天壽都靠邊了，我隻有自學了，我不學了，自動退學走了。年輕時每一個經曆，就是我童年的翻版。是以我說人的一生，童年已經決定。
孫：童年還是很重要的，本身的家人，家裡的環境，我印象中丁老師家中還有小戲台……
丁：有戲班子。
孫：的确是，一個人從小環境對他的影響，可以決定他今後人生很長的路，甚至還會改變他的命運。
丁：一定會改變，但主題沒有變。
《雨打芭蕉》 紙本拼貼 36×50cm 2021
孫：丁老師您人生的主題就是對藝術的愛好，一直在追求。
丁：我對藝術的愛好，一個主題就是原生藝術，最厲害的。
孫：是不是我了解，中國和外國的民間藝術……
丁：民間藝術也是原生藝術，原生藝術比民間藝術還要擴大一些，沒文化的，沒有學過畫的，沒有進過學院的，都是原生藝術。是以馬蒂斯說，我隻能回到兒童狀态，一生追求就是兒童狀态。
讀書時我最喜歡原始動物，單細胞動物，不喜歡高等動物，昆蟲較複雜，比其它動物還要低級，就是象細菌，微生物，全是單細胞的，全是原生動物，我就是喜歡這個東西。草履蟲，一個細胞，非常簡單，可是功能具全，真是不可思。
孫：單細胞狀态……
丁立人 《打花鼓 》紙本拼貼 36×50cm 2021
丁：眼睛看不見，要顯微鏡看的，這裡面運動，飲食，交配樣樣都有，你看看它小，它都全了，它沒腦子，腦子還有沒形成，用什麼思考？怎麼生活，誰指揮它的，很神秘。
孫：丁老師是從什麼時候開始發現這些，喜歡這些的？
丁：我從小就喜歡蟲子，上了中學以後，有兩個老師，對我影響很大，一個是魯富川魯老師，魯老師的老師是朱洗，朱洗是中國科學院實驗所研究所所長，他是留學法國的，法國著名的生物學家巴德榮是他的老師，他是巴德榮的得意門生。他法國留學回國後，在家鄉教書，魯老師是他的得意門生，魯老師教我生物，我受他影響很大。
高中畢業後，生物課已經沒有了。後來山東大學生物系的一個尹教授，他是回家養病 ，養病沒事到台州中學代人上生物課。我同他關系很好，我經常到他學校的寝室裡，看顯微鏡，看他的生物書。兩個老師影響我很大，是以我高中畢業後沒有考美院，直接考到南京大學生物系去了。
老虎運梨 紙本拼貼 36×50cm 2021
孫：那個時候沒有關心造型藝術，更多的是關心科學。
丁：搞藝術也是為了好奇，生物裡有很多好奇的東西，很有趣的東西，一樣的。
孫：是以您在藝術創作裡，很重視有趣、好玩。您的藝術變得更加自如，更加随意了……
丁：對。
丁立人作品
丁：你出的《資本畫廊》這本書中接觸過許多藝術家，還有《藝術華爾街》，你是見多識廣，這兩本刊物辦得很好。裡面有很多好畫，你結識不少藝術家。
孫：對，有很多……
丁：我在這兩本刊物裡看到不少的畫，不光國内，還有國外，有澳洲、澳洲土著的，總之通過你的刊物，我接觸了很多藝術家……
孫：謝謝丁老師這麼多時間過來，從人數，從資曆，從經曆，從繪畫的造詣上來說，實際上丁老師是真正的大家。我在想，在這些裡面，您可以按您的經驗，這麼多年了，說一說您最難忘的，比較特别的經曆。
丁：我還是回到兒童狀态吧，我的父母根本沒有管我畫畫，一般講兒童他是沒有主意的，沒辦法自己掌握自己，都由大人指揮，你去報個名學美術吧，或者學鋼琴，學書法，全是家長作主，孩子是被動的。可我的父母不管的，他們自己玩自己，他們大概20多歲生我的，母親20歲不到，還是青年，他們自己玩，他們本身的事情也多，管不了我。
我就是自學的，自學你畫什麼呢，一般講，看到人家畫的很好，我就學他們的，我沒有。我父親要我指定老師我都不跟他學。我是聽到奶媽講了個《西遊記》，很好玩，開始畫畫的。我要把《西遊記》畫出來。因為聽過就忘掉了，我要把他留下來。畫《西遊記》是我畫畫的起點，也是我一生當中很重要的一件事，非常重要。我學畫的過程和别人有點不一樣，一是自學的，二是由《西遊記》開始畫起來的，三是聽了故事想畫畫的，先有内容再有形式，這三點都不同。
孫：是以您有一個階段創作了《西遊記》系列，可見在童年大人給您講得故事，非常重要，是您的創作源泉。
丁：對對。在這裡面，大人長輩和你講故事固然重要，還看講什麼故事。而我奶媽講的偏偏是《西遊記》，充滿幻想神奇，這對我影響就大了，不光兒童時期受影響，一直到老了，自然會影響到繪畫，圖式比較靈活，都充滿好奇心。
孫：丁老師您曾經講過中外的民間藝術對您的繪畫創作影響很大，特别是中國民間的竈頭畫的這種圖式給您的影響更大，您是從什麼時候開始接觸這類作品的？
丁：我覺得人生好多事情是不可捉摸的，比如說竈頭畫，我根本沒想過竈頭畫，當然也不可能去找竈頭畫，都是偶然碰到的，是以人生的經曆妙就妙在這個地方 。我怎麼碰到竈頭畫的呢？也和昆蟲有關系，昆蟲研究所經常到農村去捉蟲，捉蟲并不是捉了看看，是調查蟲的情況，畫它長的什麼樣子，是幼蟲階段，還是成蟲階段，三天兩頭要到農村去調查。我有一次，天氣很熱，口很渴，去農民家裡讨口水喝，把竈頭間門推開，竈頭間很小，光線很暗，竈面的一面白的很顯眼的，竈牆上面畫的是就是竈畫。喲，一看這個畫就投入了，無論他的題材，表現方法，還有構圖，筆法，正是我想畫的。他的題材就是普通的東西，魚啊，荷花啊，藕啊，還有其他一些，有的還有寫的字啊，什麼火燭小心，天下太平，還有年年有餘，五谷登豐，都是吉祥語，字也不是象一本正經的書法，都是随性的，都是原生的。畫也是沒有學過畫的人畫的，是砌竈頭的泥水匠畫的，泥水匠自然沒有學過畫，泥水匠砌好竈頭以後，也不過是為了讓主人高興一點，把牆畫一畫，熱鬧熱鬧。燒飯的時候有好看的東西，三筆兩筆畫好了，這個随興而作就是我動心的理由，是以我看的時候很感動，我甚至于覺得比敦煌壁畫還要精彩。這個畫會影響我現在的畫風，是以這個無意中遇到的東西，作用都是很大很大的。
孫：還有很重要的在你在年輕時就接觸了很多畫，從舅舅的畫室裡看到了很多印象派、野獸派的東西，包括德國表現主義的東西，這些東西在您童年的時候，加上後期接觸到的民間的竈頭畫，這些東西相融，形成了多方位的屬于您自己獨有的表現形态，是很不容易的……
另一個問題，剪紙是您的拿手好戲，這幾年又産生了大量拼貼作品。在這個上面依然含有您獨特的表現方式，相當奇妙。我前段時間看見您的作品上有一隻老虎，那老虎是站着的，身體上面有從印刷品上剪貼下來的英文字母展現，一下子覺得這幅作品就靈活了，而且形成一個國際的語境狀态，這個相當有意思。
丁老師談談您是什麼時候開始傾向于拼貼，而且這裡面所表現出的東西，思考的東西，靈感的發揮是沒有邊際的，相當的别具一格。
丁：拼貼的制作過程，也是剪紙，剪好紙，把紙拼起來，他來源是剪紙，剪紙我是2000年開始的，已經有22年了，時間過得很快哦！
2000年進這個家，家具都沒有，空蕩蕩的，就一張桌子在小房間裡，桌子上面還有一把剪刀，抽屜還有幾片紙片，我想畫畫現在沒條件，什麼都沒有，那就剪紙吧。剪了2個多月，大概剪了有100多張，全是手，一個題材，沒有别的。
孫：創作的數量相當多。
丁：後來在北京的站台中國有一次到我這裡看中了，說這個不錯，可以辦個展覽，我去辦了個展覽。後來不太剪，一直到2019年剪了些彩色的手。
孫：後來開始剪貼昆蟲了……
丁：昆蟲本身我就喜歡，剪貼起來很友善，越剪越多，也有100多幅。
孫：剪貼昆蟲一發不可收，再到剪貼牛……
丁：牛年剪牛了。牛年前一年，2020年，當代藝術博物館也來找我，他們不來找我，我也就不會想到剪牛了。
孫：剪的牛，也相當精彩……
丁：他們來讓我提供牛的形象，我剪牛了，我牛從來沒剪過，後來就這樣剪出來了。去年年底前2、3個月剪虎了，馬上是虎年了，我想再剪牛沒意思了……
孫：對，對，剪老虎……虎年剪虎，紅紅火火、福之富之。
丁：那麼我就剪虎了，可是，老虎我腦子一片空白……因為，我從來沒剪過虎。
孫：但是我現在看到您弄出來的老虎畫面相當豐富……
丁：我現在發現，我剪之前一片空白，可以改變，隻要腦筋一動，他不會空白。我剪過牛同老虎的紙作以後，我有這種感覺，隻要你心放進去，就會有很多形象會來，是以我文章說心想事成，心手相應，這個心很重要，動腦筋很重要。
孫：心到手到，作品就成立了。
丁：對的，心要先到。
孫：相當有意思。丁老師德高望衆，對現在年紀輕的搞藝術創作的藝術家們又有什麼要對他們說的？
丁：保持童年狀态很重要，看到世界的東西很豐富，都很新鮮，都是第一次看到，那你的創作題材是沒有問題的，每樣東西都可以畫，風格不要去追求他，他會自己來，問題就是不要老畫陳舊的，要不斷地創新，不斷的向前，勇往直前很可貴，不要回頭，一切都會過去的。我覺得其實藝術就是這麼一回事。
孫：不需要一本正經，就是畫畫……
丁：對，不是創作，就是畫着玩玩，是以在生活中，藝術家、畫家就是畫畫的，很輕松的。
孫：您早些年在一本畫冊裡就寫道：“農民與藝術家沒什麼差別，隻不過一個用鋤頭，一個用畫筆，一個是在土地裡，一個是在畫布上，留下自己的心态”。
丁：對，農民不耕地幹什麼呢？
孫：有這種心境就可以了，不需要更多的假裝，現在有很多藝術家這個上面裝腔作勢，自視很高。但是您一路上走過來的東西，就是本真的東西，就是自我的東西，就是相當自由的東西，這是非常難能可貴的。有多少人能90年不變，始終精力旺盛一直在堅持動手畫畫。在丁老師當下的作品中，還展現有更多的幽默靈趣，童心依然。
丁：其實畫畫裡面就是種幽默，象我畫的這個老虎，這個就是幽默。
孫：對，象我後面牆上的這張母老虎彈琴，這本身就是一種幽默，相當有意思。
丁：藝術生命是鮮活的，一本正經地去畫，就僵死了。
孫：對，對。
丁：既好玩，畫出來不能是僵死的東西，牛也可以彈琴，對吧，人家說對牛彈琴。
孫：對，人家說對牛彈琴是亂彈琴，但牛自己彈給您聽，這裡面就是一種幽默。别有趣味。
一般藝術家比較保守，隻有一種風格，但您的風格一直在變，不斷在變化裡有很重要一點，就是别人始終覺得這是丁的作品，不是說這是其他人的，或是畢加索的，是馬蒂斯的，這樣就沒意思了。是在學别人，而您不管怎麼變，到最後都是自己的風格作品，這個不容易，您能不能解釋下為什麼會有這個現象。
展出現場
丁：為什麼我要變，也不是我為變而變，我覺得一個人人生很短促，地球是45億年，人生最多100歲，有的人還到不了，象朱振庚比我小9歲，很早就走了，象盧沉走了，周世聰也走了。我覺得活着每天都很寶貴，要對得起生命，你所謂畫畫，整天畫一樣東西幹什麼，畫要豐富多樣，要不斷變，越多越好，甚至于你不一定畫畫，幹别的，五花八門都可以。但是不是閑着，你要讀書學習，讀書學習的時候，我又學鋼琴，又學提琴，就是将有限的人生，盡量無限的用。一樣的風格沒意思，不光改變風格，還有材料要多樣，工具多樣，制作手法多樣，你看我不光畫畫，剪紙，雕刻，材料也要多樣，這樣子豐富對得起自己的人生。
責任編輯：陸林漢