这是发生在2019年的一次采访，
《兰心大剧院》首演后，
我们在威尼斯采访了导演。
两年后，
《兰心大剧院》终于在内地影院上映
建议您借此机会最近看一看
陀螺仪：首先，我想问导演，因为我看过两遍《蓝心大戏》，早上再读一遍，晚上红毯首映再去看一遍，然后我觉得这次可能和你预想的有点不一样，可能会回到《紫蝴蝶》这样一个更加类型化的主题， 然后与历史背景有关。我想问为什么我突然回到这样一个话题。
婷：其实你以为《紫蝶》已经是2002年了，已经十多年没有回到那个时代了。有各种各样的原因，比如与宏银的合作。
紫色蝴蝶海报
其实，我一直在准备1930年代上海的背景素材，然后对戏剧感兴趣，原因有很多，然后打了《风中雨云》的复习题，然后开始做。
陀螺仪："澜心"的整个过程还是比较顺利的，对吧？指行走中的审查块。
T：还是比较顺利的，没有太多的建议。
陀螺：我看了两遍，感觉整部电影都像是为龚俐先生量身定做的，我想问一下，在剧本的开头和开发初期，你一个女主角的愿景是什么？
海报"风中由雨组成的云彩"
T：这个故事是关于女明星的。所以你也不能在阵容中寻找一个普通的演员或一个新的演员，因为有一个不是明星的明星是一个很大的噩梦，所以实际上阵容一直在寻找明星。
那么如果是明星，巩俐还是最好的。她對我來說有一個非常大的內在力量，這是需要的，因為俞宇不是一個簡單的演員。
导演很高兴与他最喜欢的演员合作，包括其他几位演员，如帕斯卡和Cheyenna Oda，这是非常愉快的。
帕斯卡·格雷戈里（Pascal Greggory），《朗信大剧院》角色海报，饰演休伯特
陀螺侠：那赵和婷为什么选择扮演谭娜这个角色呢？
翟：其实这两个角色，从阵容工作的角度来看其实是困难的，一个是演员明星，一个是导演，两个角色都容易出错，都是比较困难的一份工作。
赵婷也因为之前有个计划，见面聊聊，然后同时在筹备"澜心大戏院"的阵容，所以总是玩。那个计划被搁置了，然后我觉得赵是我心中的导演。
兰心大剧院合影
陀螺：因为很多粉丝朋友都说赵婷在你小时候看起来特别像你，猜猜是不是因为这个原因。
翟：哈哈哈不是，他是我觉得导演应该有的感觉，也许每个人都不一样。
陀螺仪：《春风之夜》中多次引用了于大夫的同名小说，这次在《兰心大剧院》中也有一些关于民国时期的现代文学作品。这些文学作品对你的创作有特别重大的影响吗？
翟：那段时间其实是现代主义的开端，也是西方文化的一个发源地，它仍然很有影响力，比如说，导致了整个社会背景和文化参照体系的变化。
《春风之夜》
所以实际上一直在影响今天，我个人认为是这样。但是，在这两者之间有很多事情，包括文化大革命，以及那些可能发展得更顺利并留下来的事情被打乱了。
其实你会看到，这部电影已经处于一个非常好的境地，《一条河泉水向东流》《乌鸦与麻雀》《十字街》这些我觉得也是很好的电影，包括文学，包括小说。我不认为《上海之死》是洪英最好的小说，但它是最有趣的小说。
洪影小说《上海之死》
其实，这部小说，包括现在的《谭娜》和《余瑜》，这些人都能看到彩虹的影子和文学史的对话。这就是为什么我对这部小说感兴趣，事实上我的工作就是继续这种对话，包括与星期六的对话，与蝴蝶的对话。
我不认为这是一个非常简单的对话。因为这基本上是一个消极的情况，它总是受到批评，它被左派批评，但如果你客观地看待它，你实际上已经在工作中。
當然，當時的歷史背景是，你怎麼能做到這一點？你怎么能无视整个国家的兴衰呢？但是，如果有对话，那不是星期六的馅饼，这是肯定的，但她对我来说的一些方式，包括她对学校新感觉的一些工作，实际上我对我很感兴趣。
陀螺仪：这是整部电影第一次用在黑白摄影上，之前是手持和自然光，这次不会用一些人造光和设置工作室拍摄，有没有和以前有什么不同吗？
T：好的，因为场景不是特别多，所以我们尝试实时取景，然后尝试排除绿屏。
因为《风中雨云》几乎是零绿色的帷幕，"兰心大剧院"在橱窗部分完全做不到。但尽量远离表演区域，以免受到干扰。我很难接受演员在绿幕上空手而归。
光实际上在自然光方面起作用，但这里有一个问题，那就是它有一个活的空间来移动到舞台的设计中，这造成了一些技术上的困难。
也就是说，自然光必须完全恢复，然后立即转化为舞台光。所以这是一些技术上的困难，包括空间拦截，给艺术部门也造成了很大的麻烦。
《姝豆花瓣电影》页面的"蓝心大剧院"截图
陀螺仪：这个片段也是你自己的战斗，对吧？我记得上一次是2006年。
T：你已经注意到了这一切。
陀螺仪：那么是什么在驱动它？
T：实际上，我参与了每部电影的剪辑，而这部电影的参与程度会更高一些。其实这首曲子几乎是极简主义的东西，就是几个空格，然后没有色彩，没有音乐，没有其他方式可以剪裁，是电影的平行剪辑。因为很多语言你都不能用，还是有点麻烦，但也给电影一些好感。
陀螺仪：比如说，在枪战场景的后面，灯光是亮暗的，像这个设计一开始是怎么想的？
T：这是关于大剧院幕后的情况，是缺电，然后是的，起初我想在黑暗中，希望会有一些黑暗干扰他们的整个行动。
陀螺仪：至于余文生的角色，我注意到她很少会有真相的时刻。
翟：其实俞渝彦自己的处境并不是特别情绪化，当然也有，比如说，你会看到她和前夫聃泽仁的对话，她还是一个留在过去记忆中的女人。
希望她的情况不是很简单，一个女间谍或者一个明星都结束了，这些我觉得都不重要。余瑜这个角色，我对巩俐说，明星你不用演，间谍你不能演。因为间谍本身就是隐藏的身份，应该像所有演员一样。
所以在这个基础上找到这个角色的丰富性，所以我觉得巩俐最后做得很好。同时她的实力应该是内在的，而不是外在的，所以包括枪战的动作，巩俐也做了很多准备和努力。
"神圣的汽车行走"海报
陀螺仪：我当时在看它，也许有点不准确，但我想到了卡拉克斯的"神圣汽车"。
确切地说，《兰心大剧院》更多的是一部角色扮演电影，而这种角色扮演和戏剧是联系在一起的，或者说是整个社会，一个虚构的现实，一个真实的现实是相互映衬的。因此，这不是关于中日关系，而是关于人们在特定环境中角色的转变和发挥。
就像织田清彦的角色一样，他是一名工程师，他是一名情报官员，他是一名密码学家，然后他是一个好丈夫，整个混乱的背景使一个人的不同角色相互矛盾。
陀螺仪：这部电影从头到尾都没有配乐。
T：只是希望不要干涉整件事，只是通过相机看看发生了什么，这个人在做什么，和谁说话，看谁，然后她要做什么，她在想什么。这部电影本身就是反渲染的，反符号的，反旗袍的，反罗马的，哈哈哈的。
陀螺仪：是的，我看过美国媒体提到电影中没有旗袍，而是穿着一种特殊的时尚现代。
翟：整个设计，我希望是这样说的，是一件你今天可以穿到上海，到街上去，最多一两个人会回头看的那种衣服。
"罗马"海报
陀螺仪：为什么要这样设计？
由于1940年代或1930年代被修改得太多，它开始的现代主义越多，受到很多关注，它就越具有欺骗性。旗袍啊，非常漂亮的发型啊，再包括光的光，这都是骗人的。
而在《兰心大戏院》中，这个故事涉及欺骗，涉及虚构，所以没有办法回避这个问题。
你可以在另一部电影中，因为电影不同，比如《紫蝶》这样的电影，来构建上海的光和氛围。但是，在朗信剧院很难建造这样一个上海，因为它涉及小说的创作。
所以这也是影片对工作人员来说比较难的，也就是说，不让你出现，包括场景风格、服装音屏光等等，也就是说，你不存在，包括我最好不存在。
你只看故事的发展，然后它才显示哪些是虚构的，哪些是真实的。如果你在中间做了很多其他工作，包括颜色，它会干扰很多。
陀螺仪：你说的"反罗马"是什么意思？
哈哈哈，因为《罗马》也是一部黑白电影，摄影师灯光师说要先看黑白胶卷，看看它是怎么回事，然后我对他们说，我们是在反对"罗马"，不要看"罗马"。
罗马的照片
陀螺仪：从什么角度"反罗马"？
T：这是一个半开玩笑的事情，你不必告诉罗马的导演。
陀螺仪：我怎么告诉他哈
T：那是因为《罗马》美观精致，但我个人感受不是特别好。当然，在他的创作方向上，这是可以理解的，但对我来说，一部关于无产阶级的电影使用了一个完全资产阶级的形象，这对我来说很难接受。当然，这只是一种非常个人的感觉。
当年采访的不太清晰的截图
陀螺仪：今年你有两部电影在国内上映，这应该是第一次，对于大家来说感觉很不可思议，也很惊讶。对导演来说，压力会更大吗？
T：反正对导演来说，这不是一件好事。
陀螺仪：这不是一件好事吗！？
T：是的，这有点吵架，尤其是在国际销售的情况下。这是国际销售，没有其他人知道你在销售哪一个。所以这不是一件好事，但这是不可能的，主要是因为评论。但是，如果"风中雨云"在四月不起作用，那可能就行不通了。
陀螺仪：感谢龚导演抽出宝贵时间接受我们的采访。
T：你也去过柏林吗？
陀螺仪：是的，我也在新闻发布会上问过你哈哈哈。