"事实证明，现代和传统的保护不仅相辅相成，而且相辅相成，保护古村可以成为我们文化自信的重要载体。
"古村落是中国礼仪文化的结晶，学习传统不仅是外在的模仿，更是可以吸收悠久文明的精髓。
"有人可能会想，在这样一个偏远的山村里建造和经营一家书店是否有利可图？"答案不仅是有利可图的，而且令人印象深刻。"
"是不是所有自然村落都需要保护，保护的标准和依据是什么？"
张伟致辞：
中国就是这样一个文明古国，今天以高度现代化的形式迅速崛起的国家，在人类历史上是独一无二的。中国传统社会是由家庭、家庭和宗族纽带组成的社会。这与我们祖先很早就开始从事的农业有关，定居农业自然在我们祖国的土地上创造了无数的古村落。在定居农业活动中，血缘关系起着非常重要的作用，古村落自然成为中国人传统生活方式的载体，被寄托在无数中国人的怀旧和回忆上。
我们的老童谣是这样唱的："摇，摇，摇，摇到奶奶桥"，这里的水桥是我们一代又一代的怀旧。《城南老物》这样唱道："外面长亭，古路边，草地是蓝天，傍晚的风吹着柳笛，夕阳山外。"这就是我们中国人的思乡之情。歌曲《我的祖国》这样唱："一条大河海浪宽阔，风和稻花两岸，我家住在岸边，曾经听过锣的儿子，曾经看过船的白帆"，有我们的怀旧，有中国独特的怀旧与国情相连的命运。
城市南部旧事物的图片
中国是世界上发展最快、进步最快的国家。过去，自然经济流动性很低、社会流动性极低的地方社会，已经成为发展速度快、社会流动性很强的现代社会。中国社会从封闭的农业社会迅速进入产业社会，如今已迅速走在世界信息社会的前列。
不可否认，这股现代化大潮也付出了沉重的代价，特别是许多中国历史遗产的丧失，我们许多古镇和古村落已经消失。古代建筑的消失也是乡愁的消失，是历史人文的地方特色的消失，令人遗憾。随着社会的繁荣和进步，当我们回首往事时，我们会为失去的许多旧事物感到难过，甚至感到悲伤。
幸运的是，随着社会整体文化水平的提高，保护历史遗产终于成为绝大多数人民的共识，成为我们党和政府的一项非常重要的工作。我们古老的村庄在老房子、庭院、剧院、河流、古井、草木，以及这里发生的风俗、记忆、仪式，今天随着新农村的建设，重新焕发了新的生活。实践证明，现代化与传统保护不仅可以齐头并进，而且可以相辅相成，我们伟大的历史遗产，包括对古村镇的保护，可以成为我们文化自信的非常重要的载体。
今天中国人重新获得历史遗产，不是简单地回归传统，而是在一个新的基础上，在高度开放、充分参与国际交流和竞争的基础上，有了新的认识，越来越多的中国人重新发现了我们祖先的智慧，我们古老的美的情调，我们首先的哲学是非常丰富的精神世界。对中国文化的回归和尊重，是经过国际比较，在高度现代化的基础上形成的，是一种发自内心的文化觉醒，一种文化自信。这种觉醒和自信，对于中国的现在和未来，其意义怎么估计都不为过。
近年来，我有幸访问了中国许多古城、乡镇和村庄。我去过山西省平遥古城、四川省昭化古城、古城邵中古城、浙江省乌镇古城等。那里的人告诉我，多亏了上海同济大学的余毅山教授，我们的古城、古镇和古村落得以保存下来。当我们不了解古建筑保护的意义时，他奔向大江南北，不遗余力地呼吁和推动全中国古建筑的保护，他的责任、信念、勇气和敬业精神值得我们大家尊重和学习。
亲爱的龚教授，我们今天做这个节目，很大程度上是为了向你个人、对你所代表的事业、向中国所有从事古镇、村落和古建筑保护工作的工作者表示高度的敬意。
为此，我们特意邀请了浙江省丽水市松阳县委书记李汉勤同志，两个月前专程到松阳县考察他们的古村保护，印象非常深刻，那里的古村非常美丽。
义三致辞：
让我谈谈我们传统的中国住宅。我国传统民居是我们民俗的生存智慧、建筑技艺、社会道德、审美意识，是民族文化成就最丰富、最集中的载体。例如，诗意的江南水乡展现了我们中国公民社会高度成熟的文明和生活艺术，从江南水乡的水廊、水巷、水亭、水墙门，因为水进街，因为水进城，因为水进城，是最好的生态栖息地环境。这个江南水乡，周边环境和周边水田环境、池塘、引水、水通、水贸易、灌溉，丰富了水乡的财产。
我们的大多数传统房屋都是砖房，由木头制成。这种结构可以追溯到公元前4000年代的梁屿文化，是浙江省余姚市河牧渡村发现的梁屿文化的内容。所以四千年前，我们中国人非常聪明地发现了这项重要的技能。它可以承受未来的地震灾害。
昭华古城在四川省广元市，几年前我去看了昭华古城里很完好无损的木屋，我帮他们修了一条街。5月12日没有人预料到的地震发生后，很明显，我们帮助他们在街道上建造的所有木屋都完好无损地存在，人们的房屋倒塌了，现在混合结构是一场灾难，对地震来说是可怕的。
在广园园坝区昭华镇，古名孟，历史悠久，文化底蕴深厚。（信息图）
有人说砖木结构性能不好，我觉得不对，问题是我们不太了解。就像江南的房屋，包括上海和苏州的老房子一样，旧墙曾经是空墙。除了节约材料外，重要的是它在空气绝缘方面起到良好的作用，我们的双层屋顶不仅可以美化空间，还有利于绝缘，加热。虽然木结构容易着火，但古人很早就发现了防火的功能，我们建造了马头墙、观音口袋，然后在这个过程中，在这个小镇上，修建了水巷、水、水箱，以防自然灾害。
古村落敬畏天，崇尚文字，传统建筑是中国礼仪文化的结晶，中国古人非常重视自然对人的影响和相互关系，人们的聚集生态是由祖先传下来的，是合理利用山川、地理，孕育了繁荣的生活。在这些村庄里，它的家园、寺庙、陆地寺庙、土地寺庙反映了人们对大自然的钦佩。
当地家庭为家庭团聚创造了一个仪式空间，所以这很重要。传统住宅，无论是北院、南厅式住宅，还有贵州、云南三居室墙、五井四合一，还有陕北洞、坑院等，都体现了家庭的团聚。
从一开始，家庭团聚就强调人们家的礼仪——敬天敬地，敬祖，家庭团聚，家庭和谐，有序成长与孩子，内外差异。所以这座建筑不仅安全、温馨、隔热、前厅，前厅后楼、中厅厅，这种模式是中国传统孙辈有序的，男女各有不同，尊重老人和爱护年轻人的礼仪空间。
安徽徽州的四水归来，布置的方式是庭院式的，造就了以中国人家庭为核心的礼仪理念，这是中国的重要特征。这些小巷、盖子、一户人家，前门到后门，人名也深情，像李的母亲，王的岳母，贫富混杂，不分阶级，大房子连在一起，孩子们会成群结队，有一匹绿梅竹马，家门口。我们生活的形式孕育着良好的品质，家庭，和谐，爱，道德，互助 - 我们传统居民的特征。
村里住满了礼堂、民办学校和学院，既体现了中国孩子的孝道、睦邻、爱家、爱乡、文化、道德、懂礼仪的民族精神。
2011年以来，我国城镇化率达到50%以上，结束了以农村社会为主体的时代，开始进入城市化社会的新时代。这个新时代带来的是新的住房，不是以前的庭院式房子，而是住宅空间。今天讲究个人空间的舒适性、私密性和所谓的科学经济原理，这种住宅的特点是卧室、书房、客厅、厨房、卫生间，这些都是功能性的需求。他们住的房子改善了很多，生活也改善了很多，但另一方面，人与人之间的传统关系发生了变化。
今天，我们已经拯救了大约6，819个自然村庄，只有不到3，000个村庄拥有完整的历史。在过去30年中，中国总共失去了120多万个自然村落，平均每天有100个自然村落失去。这造成了难以重新生成资源的情况。有很多村子无人照顾，正是在摇摇欲坠的无暇呵护下摇摇欲坠。
这种住宅建筑还没有引起人们的注意，也许它比那些巨型建筑更有价值。新民镇如何才能很好地吸收传统内涵，不仅是外在模仿和古色古香符号的重复，更是悠久文明的精髓？贝聿铭在做（苏州博物馆）的时候，他说，我来自苏州，我是中国人，我想做一个中国人的房子。因此，他吸收了苏州城市建筑的特点——白墙灰瓦、小桥流水人，苏州博物馆就是这个特点，它是吸收古代文明，再善于利用，所以就成了现在很有特色的一座建筑。
对于中国特色文化，我们依然想保留历史文化，保留传统特色住宅，如"五散房屋"，是普利兹克奖得主王伟先生做的。他自己明确表示：我从房子里吸收这些养分，然后既能创造中国传统特色，又能满足现代自然和自然的需求。所以我们的文化是建立在我们的传统之上的，依靠我们的尊重，依靠我们去熟知，这就是我们想要做好的。
李汉勤致辞：
众所周知，传统村落是中华文明的宝库，我们松阳是丽水市最早成立的县，从此已有1800多年的历史。松阳拥有华东地区传统村落数量最多、保存最完备的，其中全国有75个名录中的传统村落。
我想和大家分享一下松阳传统村落发生的四个小故事，通过这些故事，我们将从不同的角度介绍松阳在保护和发展传统村落方面所做的一些工作。
安娟村是一个国家的传统村落，也是革命老区的一个村落。在这个村子里，有一封信和一个糖果盒，村民们已经珍藏了40年。这是1981年苏玉达将军送给老区人民的新年礼物。1935年5月，当地进步群众"三欢迎红军"，使苏瑜、刘颖等革命先辈率领红军先遣师获得群众支持，在浙西南地区建立了基地，掀起了革命高潮，并在中苏地区红军在困难时期的主要战略转移， 与红军先遣师一起出色地完成了"引敌、中央红军长征"的艰巨任务。
现在安君村经过修缮和保护，修复了20多个红色景点的开馆，建起了红军商店、红军电影院、红色科研基地等，20多个村民当成了"红解说员"。今年上半年在接待团队300余人、1万余人次，走出革命文化引领红色资源，赋能乡村振兴的新途径。
陈家堡村位于山间深处，平均海拔850米，是一个远离山路的典型山村。我们利用村里的老厅，引进世界知名书局，请知名设计师进行专业设计，将200多平方米的老厅改成了"云书店"。人们可能想知道，在这样一个偏远的山村里建立和经营一家书店是否有利可图。答案不仅是有利可图的，而且令人印象深刻。今年五一期间，最高单日营收超过5万元。
这家书店是一个综合性的文化空间，拥有主题书籍，主题艺术博物馆，艺术咖啡馆，文化活动等功能。它的建设不仅为读者创造了一个具有松阳文化特色和人文创意的精神文化场所，而且为原有的质朴和逐渐腐朽的传统村庄赋予了新的活力和活力。
陈家堡村先锋书店分店-平民书局（档案图片）
上田村是一个拥有500多年历史的传统村庄。2019年，我们在该村开展试点，探索建立以村民为主体、政府、村集体、村民共同参与的集体经济运行新机制，落实"村分、有保障、有保障、村共享 优先就业和分红"，发展和发展村集体经济，促进村民增加收入致富。去年，上田村实现营业收入180多万元，全村集体收入增加12.5万元，村民收入增加130多万元。作为浙江省仅有的两个案例之一，该村被推荐参加长江经济带发展五周年成果展。
沿坑岭头村是我县最偏远的村庄之一，这个村庄还保留了180多棵树木，在两三百年老树龄的野生金柿树中，仍然保留了泥墙黑瓦的原始建筑特色。由于山地高路，房子倒塌了，村里的年轻人大多流出，原来差点变成贝壳村，并纳入全村搬迁计划，很快就会在农村地图上"消失"。近年来，我们通过"柿子树"景观、驾车摄影、素描、寄宿家庭等行业引进了艺术家资源，如今沿坑灵头村已成为知名画家村、素描村，并建立了乡村美术馆。如今，我们一些沿坑脊的村民又回来了，350多人开发了村里16套住房，年收入3亿多元，也全面带动了村镇农产品的销售，真正用艺术复兴了传统村子，点亮了农民的繁荣之路。
四个故事不是我们松阳农村发展的例子，这样的故事每天都在松阳的土地上发生。近年来，我们提出建设"全国传统村园"，以便对传统村落进行系统、全面的保护和发展，努力形成可复制、可学习、能在国家层面推广的经验。接下来，我们将继续以"小县有大志，小县也能发展大"的雄心壮志，雄心壮志不求，事不避难，推进传统村落保护发展工作，努力成为一座跨越式高水平发展的山地，建设共同富裕美丽的社会模范学生。
最后，我诚挚地邀请大家抽出时间，把桃花源、江南最后的秘诀，走在古道上，参观古村，吃当地蔬菜，住处住宿，休闲养生，放松心情。
圆桌讨论
主持人：从1980年代、1990年代到现在，其实中国的村庄已经消失了很多，是什么因素导致村庄越来越少？
易三：最大的因素是城市化进程。在这种情况下，他（村民）向往城市生活，向往大城市的繁荣，村庄自然衰落。在此过程中，这些历史建筑年久失修，失去了原来的用途。也有一些房子原本有一套使用要求，比如房子的大厅是聚会、礼拜，也是家庭团聚的场所。现在人们的生活已经变了，没有这么大的家庭，所以失去了这种利用功能的要求，因此被抛弃了。
张伟为：还有一个原因就是这些地区往往在山里，比较穷，很多年轻人，年轻人都出去打工了，没人生气，慢慢房子就会被打破。
主持人：当我们谈到保护这个古老的村庄，保护传统村庄时，我们到底是如何找到合适的点的？
李汉勤：发展与保护不仅是一对矛盾，而且可以找到很多契合点、共同点。一要推进整体保护、创新发展，做好全县规划，保护必须得到保障。有的村民不想住在老房子里，年轻人想结婚生子，想住在城里住新房子。好吧，我们的方式是把它（房子）带回村里集体，人们离开房子来保护它。二、县里什么楼房我脑子里一定有个底，有账目。这里要强调一些关键点，如果每个村子、每个房子都要保护好，恐怕财力是无法淘汰的，所以我们还是要谈一些关键点。
陈家埔村（档案图片）
第三，坚持村民主体与国外市场主体的关系，不能简单地把传统村落变成工商业资本的盛宴，坚持村民的主要地位，一些村民的林地、田地，特别是房屋，可以在植入过程中一些行业一起参与。让村民们享受他应得的份额。这样，整个开发过程就更加和谐了。
张伟为：我补充了一句，因为我去了松阳县，走过了四个古村，我发现它注重分化，从我外界的旁观观察，我发现几乎每个村子都有一个亮点。比如"云上书店"，人们赶到书店，一去带村。还有一个叫杨家堂的村子，就是在玩"南布达拉宫"，大面积的土做黄墙，在夕阳的时候非常美观。人造的风景，让它在这里有一个点，有一个点，每个村庄都有不同的东西，所以我感觉很有活力。
主持人：当地村民还住在这个地区吗？
李汉勤：实事求是地说，这四个村子里一些村民都出去了。但有些人出去了，又回来了。年轻人回来也有事可做，电商经济，活经济，村里有最好的场景，背靠山，绿水绿山，流水，画面也很有诗意。
张未未：我们去了他们山顶的村子，那里的老人特别善良，路没有上来，门都开着，准备进去，然后问你要不要喝茶？当然，没有任何功利的目的，和你交谈，他们喜欢它，所以很多人会自豪地来看看他们的村庄。
主持人：龚先生自20世纪80年代初就开始呼吁保护古城、乡镇、村落等，龚先生第一次提出保护这么多古建筑时，受到了很多批评。现在你认为每个人的理念都向前迈出了一大步吗？
易三：应该说，已经有了很大的进步。记住所谓拆除旧城建设新城，发展工业，家庭交通，拆桥，填江，修路，汽车环，金两千。当时，我们提出的口号是保护古城，开辟新区域，发展旅游业，振兴经济。所谓江南六镇，即周庄、同里、燕直、乌镇、西塘、南塘，就是保护和发展六镇。非常重要的一点是，像宋阳书记这样的领导，如周庄庄春迪（原周庄镇镇长），乌镇有陈香红（乌镇景区总设计师），这些人都能理解这一政策。
张未未：我问过龚先生，通过你的努力、呼吁，最后从古城下留下的"刀"，有多少古镇？他说五十，这很好。
主持人：每一个保护的地方，都很容易走进一个"千村、千镇边"，如何保护人格，寻找个性？
李汉勤：首先，城市的一些规划理念不能简单地复制并搬迁到农村。因为每个村庄都有自己的环境质感，与自然生态高度一致。我们的工头实际上很聪明，非常注重计划。
其次，在这个过程中，我们坚持微装修、精雕细琢的推广，用一些"嵌入"、"针灸式"的方式，有的真的是破了，不能复制，做一些修复，而是要修复老旧。
第三，要注意地方的文化。建筑是形的，文化是灵魂的，就像松阳一样，每个村子背后都有其文化质感，我们整个村都有姓孟、孟西的后代，全村姓宝、宝正的后代，以及全村姓宋、宋瑜的后代。对这些优秀的文化基因，"温柔节俭、仁慈睿智"这些东西，包括"天人合一"的观念，文化基因，这些都是我们中国文化中最好、广阔、深刻的东西，可以很好地传承下来。我认为这些是我们通常的做法，要考虑更多。
易三：中国大富贵，中国的历史传统也是多种多样的，北院、南殿设计，到上海进石库门，到云南贵州有四合五井，都有自己的重要特点，问题就是它们能不能被很好地吸收。例如，山西的院子和陕西的院子有很大的区别，陕西有一个坑院子。到了山西，像平遥一样出现在窑炉里，它是平地的，然后背靠着洞房，做成一扇门，涉及的形式各异，加以总结。
即使苏州、扬州很近，但隔着一条长江，建筑形态也不尽相同，江南水乡是白墙黑瓦，到扬州是灰墙黑瓦。
在江南水乡的建设中，每个村落都有自己的地形、地理条件，但它具有统一的功能，比如风水观是一样的，村里到希望山，到有山。但是由于地形条件不同，它适应了当地的条件，变化在情境中，你要了解这种中间变化的力量，找到它的特点，顺其特点。所以中国是广阔而深刻的。
观众提问
观众：不久前，湖北省荆州市出现了一座巨大的关公雕像，因为施工过程违反了荆州历史文化名城保护规划，被央视点名批评。问老师们，如何避免这种事情，同时我们建造关公雕像是为了弘扬我们的传统文化，认为保护古建筑也是为了弘扬我们的传统文化，如果发生冲突，我们该如何选择？中间的标准是什么？
湖北省荆州市观音庙巨像备受瞩目（图 source.co。
于毅三：首先，我告诉你，荆州规划就是我所做的，当我做的时候，我觉得很简单，荆州城很小，但是它的城墙却极其完整，从唐宋自明清以来，历年来一直有很好的建设。除了城墙本身，城市，它的雕刻建筑，一个接一个地非常完整。但要发表这样的公开声明，我当时的观点是，这件事是一个噱头。
张维伟：我自己没有看过和听到过这份报告，我没有仔细看过那座超大的广功雕像，但我想，恐怕和整个城市的风采不是很和谐，我觉得很可惜。它的工作原理是让整个城市的背景清晰，你的纹理清晰，然后做一些事情。味道很重要，一旦味道被打破，就摧毁了一座古城。现在我们的教育改革提倡学习更多的艺术，我认为这是有道理的。
观众：随着社会生产模式的发展，包括扶贫搬迁，一些自然村的人口正在逐步清理，农耕文化的活力也被削弱了，从Plum On网络上的普及来看，也可以反映出一些横向的问题。所有自然村都有价值，需要保护吗？评判古代或传统村庄的标准和依据是什么？
于毅三：我们还有保护这些古村落的选择，现在也是一样。标准，首先是古村，它是古史，基本上有百多年的历史记载，比如松阳600多年。
其次，完好无损的景观今天依然存在，也就是说，传统村落中一半以上的历史建筑，而这些村落还是要有人居住，不能完全空壳。
此外，除了建筑物，如其水系，山脉和其他条件外，村庄还是历史遗迹的重要基础。所以对于这些古村，我们现在基本上已经做了研究。
主持人：从松阳实践来看，你是怎么选择古村保护对象的？
李汉勤：重点突出一些关键点真的很重要。目前，比较宜居、生态环境也比较好，这些村落要好好保护下来，比如一些地质灾害遗址、水保护场，特别是山地高路远，建设形式也很一般，那么我们也要区别对待。
张伟为：我补充一句，我仍然主张仁慈之手，尤其是对于明显决定拆除慈悲之手，稍慢一点，慢一点。有时候人们的认识还没有发展到这一步，回过头来的几十年，我们经历过，有时不符合要求，没有达到标准，除非是因为经济发展的各种原因，不得不采取一些行动，否则，放慢脚步。再过三五年，请一个艺术家看一看，他可能很快就会有新的想法，成为宝藏。
这不是一个简单的法则，有时它是艺术，它是活生生的。祖先生活过，有很多事情我们可能不完全理解，一旦理解是巨大的财富，可能会有一些全新的观念，新奇观念。
比如，有时候这些古老的村庄有一些我们称之为旧物件的旧东西，老零件，但也很有价值。这些东西让懂得的人，有远见的人，是历史的记忆。
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