佟向轩谈起自己为什么演杨子荣，之前他演的反面
乐学校大楼
童祥轩出生于京剧世家，8岁学习艺术，21岁成为京剧舞台上的新星。在30多年前的模特剧浪潮中，童祥轩因为饰演杨子荣，而成为知名明星，童向轩身着大舞台造型和松散的表演，塑造了杨子荣的英武，智慧、忠诚、大胆的英雄形象，完美诠释了那段时期的审美观，成为一代人的心之心记忆。在舞台上创造了令人眼花缭乱的形象，孩子向轩，在现实生活中并没有过明星般的生活，而是像当时的大多数人一样，在时代的潮流中飘扬，并早早地离开了京剧舞台，开了一家面馆。近日，《夜游100》节目主持人张楠对童祥轩进行了采访。
曾是京剧童星
张楠：很多人对你演奏杨子荣特别熟悉，也熟悉"聪明虎山"的演唱片段，比如"穿越森林大海，穿越雪地"等等，普通人也喜欢开玩笑：脸红什么？恢复活力，怎么又变黄了？防寒蜡 ！它们都是《志威虎山》中的经典段落。
童祥轩：是的，我一看到你，就喜欢开这样的玩笑。这就像一个黑暗的标志。
张楠：我一直以为《知薇虎山》是上海的京剧场，你应该是上海的京剧演员，但其实你来自天津？
佟祥轩：是的，因为我的父母出生在天津，我们的兄弟出生在天津，天津应该算作故乡。
张楠：有些熟悉京剧老观众，他们也明白，当时梨园有一个儿童班很有名，就是说你们的兄弟姐妹？
佟祥轩：是的，我们兄弟5，大哥童家璇，二哥通寿，大姐通轩，童宝轩小姐，我的孩子香轩。我们5岁是京剧演员，然后加了一个我大李伟芬唱老丹，我爸爸张文英唱丹娇，所以叫我们同家班。儿童班甚至在天津。我8岁学戏剧的时候，都是老剧，在家头学校，当时因为我比较调皮，一家之主说，当凯萌一定要请两位坚强的绅士。当时，我邀请了雷西福先生，雷先生是很有名的斯特朗先生，还有一位钱宝森先生，他小时候学过戏被打，前一天，第二天忘了，所以会被打。
张楠：拿起竹板，打手。
佟祥轩：拿竹板打手。记得有一次，排"定君山"的时候，我还没转过身来，雷先生拿起藤杆，按着我的肘部，噼里啪啦，打着这只手就动不动了。当时，老师也没有告诉你为什么打你，就是想着自己。我真的不明白为什么我被打了，我一直在想，甚至晚上睡觉。躺在被子里的把戏从头背上，背着啊，背啊，呵呵，明白我的胳膊肘没有抬起，胳膊肘朝下，所以打了我。第二天排练时，我抬起手肘，没有被打。
张楠：虽然他们是孩子和士兵，但被殴打时一点也不宽容，剧主的严厉是出了名的。不像其他京剧演员在成长过程中，你在家庭环境中长大，在学习戏剧的过程中，也蕴含着一些感情。
佟湘轩：我们学玩之前，家里不是很富有，但也比较穷。母亲给人当老师。我的母亲毕业于天津女子师范学院，这是中国第一批女大学生。当时，有很多孩子，他们教不起书。我姐姐在家里看着我。小时候我很害羞，看着别人吃饭，我总是哭，姐姐把手指伸进我的嘴里，给姐姐给你糖。从我一生到十几岁，我姐姐把我当作我的弟弟。那时候，姐姐在上海北京剧院的时候，晚上很难演一出大戏，等她讲完后，自己去鸡汤，叫哥哥喝点鸡汤，他很在乎我。我的人生道路，我的妹妹对我有很大的影响。记得曾经唱过《四郎妈妈》，11、2岁那年，嗓音好，门高，和一个姐姐在一起。这个角落，她唱得不那那么高，我拉起嗓子唱歌，那个角落不能唱歌，我在舞台上挺骄傲的。后来回来吃晚饭，姐姐批评我，说你为什么和别人一起唱得这么高，应该把门关上一点。那时候我还小啊，我说我调低，我怎么能唱啊。姐姐说，一个没有两个的戏，一个人要有戏，你不能让人上台。即使你把戏唱得很好，别人唱得很低，那也是一个糟糕的戏。所以我姐姐在艺术上，在生活的方方面面，都对我有很大的影响。所以我非常想念我的妹妹。
在杨子荣之前，我是一个反演员
张楠：你是从什么时候开始接触现代戏剧的？
佟向轩：我开始接触的现代戏剧也是和我姐姐的，那是在1958年大跃进的时候。我第一次接触现代剧，是和东北排的童玉姐姐"赵一曼"在一起。当时她饰演赵一满，哥哥他们饰演医生，我饰演警卫，我妻子饰演护士，我们孩子的班级，就这样开始了。和姐姐排成一排的《赵一满》，结束后跟上海京剧团2团排成一排，我演了石阳。还玩起了"跨海千浪"，都是在当时。那时候，年轻人喜欢新事物，姐姐也愿意玩现代。
张楠：你是什么时候开始玩《虎山的智慧》的？
佟祥轩：我是1964年底开始的。一开始，在我们的院子里，我们都以为我的形象是要扮演1，文气9等人物。杨子荣这个角色根本没有考虑过我，因为有人规定我是叛逆者。
张楠：那你是怎么决定扮演杨子荣的呢？
佟向轩：杨子荣的歌声段很高，大概是因为我的嗓音比较合适，才再次被选中。我扮演杨子荣的任务之一就是强化杨子荣的声象，因为饰演少剑波的演员，他的声音非常宽广明亮，所以杨子荣一定是窄的。我的声音很窄，所以我们都在一起，没有冲突。也许这就是原因。
张楠：是不是也和你的形象有关，浓密的眉毛，尤其是符合那个时代英雄形象的标准？
佟祥轩：形象问题，可能也有可能。因为当时我很瘦，但脸也可以，脸不瘦，脸还是满满的。
张楠：而且眉毛还是高高的，穿着大蜻蜓的舞台造型，特别宽松，尤其是英国武术。
佟向轩：因为这个角色有点文武老生的意思，当我唱老学生的时候，当我学一点武术的时候，动作比较优雅健康，这个条件可能会满足一点。
张楠：这就是你决定的。一个反动的演员改变了他作为积极英雄的形象，并突然设置了它。
佟祥轩：我交出了这个角色。
张楠：突然变成了英雄。
佟祥轩：是的，我当时没想到。
张楠：《驰维虎山》的首场演出是什么时候？
佟祥轩：第一次演出是在上海，没有外在演出，一般只有内部演出，然后逐渐成熟。后来在北京演出，通过电影，大家的反响都非常强烈。
张楠：电影版《虎山的智慧》之后，很多观众开始熟悉杨子荣。你是否也因成功扮演杨子荣而接受了毛主席的采访？
佟祥轩：1966年，董事长去京西宾馆看演出。毛主席看得很仔细，专门为这部剧改了个字。在我们完成表演后，有人转达说，主席提出了一个意见。《打虎上坡》原话是迎来春天的置换，毛主席说，弹簧这个词不好，反而迎来的春天颜色换代就更是精彩纷呈。毛主席是诗人，这种情绪的变化相当深刻，诗意要强得多。另外还有少剑波的玩法，就是那一段话，小火车被炸毁，跑平了，队伍急忙进攻的场景，少剑波有那么少的话要唱，几十万急，分分秒必争，同志们在全线快速前进。后来毛主席说，全军路线不准确，应该打扮。当时，我们觉得毛主席很用心，很用心，很用心，用心说话。
张楠：你演完《虎山的智慧》后，突然成为了全国知名明星。对你来说，成为明星有什么不同吗？
佟向轩：我没有，因为当时我们觉得这部剧的成功，首先应该说是大家的整体成功，也不是我是一个人，当然，我也在头脑上尽了最大的努力。这部剧大家都喜欢，我觉得是观众对我的爱，我的鼓励，产生了大明星的感觉，那种自豪感，不应该有。那时候，我记得，我出去穿灰色制服，还戴着口罩，因为害怕被认出来，无法穿过城市。
张楠：看来你当时出去的时候，就像现在的大牌一样，你得掩饰一下。
佟祥轩：比起现在，是一个演员，一个大家都喜欢的演员，不是大名鼎鼎的。
张楠：但是当时全国各地都贴着你的肖像，尤其是那只上山的老虎那张照片，恐怕你什么都走不动，人们从一堆人身上一眼就能看到你。虽然戴着口罩，但也可以看到眉毛的样子。《虎山的智慧》中有一些流行歌曲，比如今天苦涩的青功酒等，我想很多人都能唱出来，因为这些歌太让人印象深刻了。那一年这些细分市场是如何设计的？
佟向轩：原来的歌唱片段基本上是三联手，作曲加钢琴，加演员，因为这样可以省去大家绕道而行。因为作曲不能完全理解京剧，跟小提琴家有个演员，再用一首曲子来讨论一种方式。当时成立了很多团体，一个歌唱片段，我们一起创造，创造出来，然后利用缺点，吸收起来再纠正，即使集体创造。
生活本该是甜蜜而苦涩的
张楠：杨紫荣这个角色，在舞台上给你带来无限的风景，但在现实生活中，你的生活并没有那么耀眼，但也有很多麻烦。
佟祥轩：生活总是这样，有快乐的时光，有悲伤的时光，甜与苦都要尝。这个人比较乐观，总觉得在生活中总是把乐观放在第一位，这样在面对问题的时候才能得到解决。有一个古老的中国人，知足的人总是快乐、平静的。
张楠：很多艺术家退休后还从事相关艺术，但你离开了京剧，在海边开了一家小面馆。
佟祥轩：那时候，我的两个儿子都没有工作，家里比较着急，真的没办法，干点什么？什么也做不了。我们唱了一辈子的戏剧，没有时间关心孩子，没有时间管教孩子，孩子被阿姨抚养长大。因为父亲还能在家做饭，开一家小面馆，在街上的帮助下，开一家小餐馆。
张楠：那年开了这家小面馆后，突然被媒体炒鱿鱼。京剧著名表演艺术家佟祥轩开了一家面馆，当时很多人都不了解。
佟祥轩：我感觉很普通，靠两只手工作，不坑不骗，不做坏事。因此，合法的职业，合法的生活斗争，这并不重要。有些人认为我开一家小餐馆是不合适的，开一家大餐馆我没有那么多钱，我只是点钱，我只能开一家小餐馆。过去，在舞台舞台的时候，我是大家最喜欢的演员，不演戏再回到老百姓身边，再回到一个普通人身边，也就不足为奇了。小店开了，因为我们没做过，也不知道怎么做，跟着酒屋的模式，请来了一位三级厨师、一位厨师、两位打工女工，上岗。出乎意料的是，两个月就损失了几千元，党知道错了头。或者热情的顾客想出这样的想法，即这继续等同于为他人做这件事，这种小店只能做自己的人造钱。人们在说在想法上，但要自己动手，只能我和妻子亲自动手，让北京剧院的领导们才能理解吗？如果客户认出我在工作，他会怎么想？但如果你不这样做，你将不得不日复一日地失去它。另一个念头是自己的名声，名声终究不算什么，帮助孩子靠自己的双手去工作，是真的，一开始一切都很艰难，会开始拉下来的脸，但之后就不重要了，这是我一生中最难的决定。
当我向厨师明确表示很难解雇他时，他问我他留下谁去炉子，我告诉他我们家不可能去炉子，他对他说，如果他离开，我的孩子不亲自工作， 他会给我两个耳光。当厨师后来来看我们时，他看到我们真的是自己做的，他说这并不容易。起初，为了不让顾客认出来，造成不必要的麻烦，我和老婆在工作时穿了特别的装扮，穿着工作服，戴着一顶白色的小帽子，然后戴上了一个大面具，只露出两双小眼睛，我们看着这一切都觉得好笑。尽管我们换了戏服，但我们还是被一些老观众认出来了。
张楠：听说也有很多老剧迷，特意跑到你的餐厅，到你那儿见。
佟祥轩：没错。我一生中演过戏，观众们非常热情，鼓掌，热情地对待我。但观众有多爱我，他们有多在乎，只有在我开了一家小餐馆之后，我才有这种感觉。例如，当我们正要去一家小餐馆时，我们的一些邻居提供了砖块，有些人来帮忙。开业后，我的地方很小，可以坐12个人，有些人遇到生意忙，自从面子走了，他们说孩子老师，我们去外面吃饭，人们居然给我们一个地方，我明白啊。有一次台风，店铺的塑料屋顶被掀起，我爬上屋顶修好，风太大了，有滑倒的危险，我用绳子绑住脚踝，让孩子在后面的力气下拉，我躺在屋顶上压着屋顶炸毁了屋顶， 一家人拿着木钉子，这时几个国外顾客也站在梯子上帮忙拿东西，有的还帮忙压住屋顶，在风中，一场苦战，终于救了小店。当我们下来为他们做饭时，他们说小班老师，别担心，你先累了，先给我倒了一杯水，让我先喝水，然后说等他们吃完都还行，我拿着这杯很重的水，好久不说话。有的7、80岁的老先生，有的从松江到我们家，从早上8点开始，下午1点到我的餐厅，第一句话就是我们想你，来见你。我觉得这些东西，比我几十年来一直在舞台上当着观众的面，也感动了，这真的让我感受到了观众对我们那种无限的关怀和爱。
张楠：虽然离开京剧舞台已经很久了，但观众还是记得，记得你，记得你演过杨子荣。
佟祥轩：是的，前几天我在天津演出，我轮流在健身房周围鼓掌，大家都那么热情，我也觉得很亲切，尤其是天津，天津是发源地，感觉不一样。另外，我觉得30多年的我们还是那么温暖，也有这么深刻的印象，我真的很感动，老泪交叉啊！
佟向轩是一个非常幽默随和的老人，他的妻子叫张南云，梅兰芳的学生，也是一位非常有才华的京剧演员。所以当他听说我的名字只比他妻子少一个字时，他兴奋地向她说出来，好像一个孩子发现了什么大新闻。听着佟香轩的叙述，仿佛在讲述别人的故事，我不时被他的幽默和乐观逗乐不禁笑，但笑完之后，心里感到一阵酸，我们在回避，回避文化大革命时佟香轩的起起落落，逃避他们不人道的待遇。话题有点，他的笑容消失了，他的眼睛有点湿润，他说他宁愿提到快乐的过去。童向轩在舞台上，在银幕上，创造了杨子荣的绚丽形象，但在生活中，却像许多人一样，经历了曲折和起伏。虽然很早就离开了舞台，但在自己的艺术生涯中，能留下一个可以记忆的艺术形象，留下一些熟悉的歌唱片段，我想这也足以让佟向轩感到如释重负。