最早知道王晟老师是通过东东枪的微博，枪总说年轻的相声演员王晟长得像老林玉堂。当时，他和苗瑜老师还没有在北京春节晚会上说"满满月经的伦"，大多数人都不认识他。2014年和王晟老师都知道，这些年平时偶尔聊几句话。
这一轮面试我提议采访他和苗炜老师，他说主要是苗老师忙得不好"抓"。经过一段时间的等待、确认，终于我飞到西安的清渠社会剧场采访他们，上午的苗羽老师，下午的王胜老师。
印象 中文系毕业生王晟老师总是彬彬有礼，平时爱读书，相声表演也具有清晰的风格。但那天早上苗羽老师说，其实王胜脾气不好，到下午王胜老师也说他是著名的酸脸，那些被他骂过的台上的人。
下午，当他在西安鼓楼旁的清渠会剧院见到王先生时，他正坐在下面观看年轻演员排练新作品，穿着运动衫和折叠扇。演员说完后，他走上前去，向人群坦白出了什么问题。
在接下来的两个小时的采访中，王健林轻松地认真对待，特别是在涉及相声抄袭时，并说出了他已经考虑过的想法。他在采访中的话有些不寻常，不时露出中国人的底气，指的是罗素说的话，鲁迅说的话，这在我采访的演员中是独一无二的。
到最后在我书上写一个留言链接，王晟老师拿起笔说他的话不能好看，还得琢磨最近看到的有趣的话。就在那时，我问他，"那不是我的"，你是怎么说的，"那我就不必骄傲了"？王先生的小眼睛：嘿，写下这句话。
王胜接受了采访。张旺志拍摄
王胜专访
王晟：1982年出生，陕西省铜河人。6岁获陕西省"秦都杯"儿童幽默大赛一等奖。毕业于陕西师范大学中文系，2007年跟随郑文喜学习相声表演，后敬拜郑文喜为老师。2007年与合伙人缪伟共同创立了陕西省青年音乐社团，常年坚持在小剧场演出，陕西省青年音乐学会改名为清渠社。2014年，他和缪伟在北京春节晚会上表演了相声《满肚子》，2015年在央视春晚会上表演了相声《这不是我的》。代表性作品有《全心全意》、《一杯酒的一生》、《礼仪漫步》、《这不是我的》、《大字的方言》等。
采访：2019年4月26日
<h1级"pgc-h-right-arrow">"你进入相声行业的受教育程度越高越好，这是真的。</h1>
问：这是你们清渠会的相声花园，你说这本书在哪里？
王晟：从这里过两条街，有一个清渠社园，不是一个小田野，观众有五六十人。
问：这是一本周刊吗？
王晟：每天，我每周说两天。
王盛绩效考核
问：你说书从小就被喜欢。
王晟：是的。我说相声是一种爱好。
问：现在这绝对不是一种爱好，而是一个专业的演员。苗赛义德，2014年北京卫视春节晚会播出的那天晚上，微博转发的次数激增，你是否也觉得从那一刻起，从现在开始是不一样的？
王胜：这...
问：或者说，如果不是这一幕，你会说在陕西，你觉得可以吗？
王晟：2014年我们刚成名的时候，我们只知道西安有这样一个团体。我没有你说的那种会马上发生的心态，现在想想那种兴奋，这对演员来说是不同的。谁还没有有点自负？我已经说了很多年了，我仍然可以做到。
2019年，苗瑜和王桑进行串扰。杨明拍摄
问：苗小姐说，你其实在《错山错海记》以外的作品上做了很多努力，但我没想到会因为作品着火而告终，这说明演员大多是被人认识的，有时候有一定的机会。
王晟：演员是普通观众熟知的，在社会上有知名度，是命运的具体体现。这有点宿醉，但看不见的手不知道如何把它弄得一团糟。当然，这些努力仍然是基础，但什么时候这手会是谁出来，谁也不确定。任何人都不可能弄清楚我今天在哪里，明天我会在哪里，后天我会在哪里，有一天我会红。
问：但你小时候是红色的。
王胜：嗯。
问：事实上，当你还是个孩子的时候，这个奖项不是一个表演谈话，而是一个笑话，不是吗？
王晟：我们在陕西有个艺术家叫石国庆，就是王牧宇，我们年轻的时候他最火，最录影带。所以我学会了他，叫独奏剧。我当着大家的面做的第一件事就是讲一个故事，另一件事就是学习王牧宇。
王牧宇，陕西独唱、喜剧演员
问：赢得金牌是一场省级比赛，不是吗？
王胜：秦都杯陕西省儿童幽默大赛。模仿者是王木珂，当时陕西有大批孩子学了他。他的形式比和声剧少了一点道具，比单语和评论的跳出来和复杂性少了一点复杂，故事和人物之间的区别也不那么复杂。
问：不是"故事之王"，因为还有很多讲故事的比赛。
王胜：方言的组成很大，人物用方言来区分。
问：那时候，你对相声的关注不如对评论的关注，对吧？
王晟：我看到我的书主田先生（田连元）的表演是通过电视，听相声是通过磁带，很少听收音机，有几盘我翻过来听的相声磁带，牛，冯功，石胜杰，笑林，李国生。大概在1987年到1989年之间。
问：正好赶上了1980年代的相声阶段。
王晟：是的。相反，高中毕业后，我开始玩半导体，开始听很多评论，在小学听评论书都是电视，包括后来的"电视书展"。
问：王文华先生主持会议。所以你当时在表演，还是在大多数绩效考核中？
王晟：那我就是一个人，一个是表演故事，学校要求讲一些典型的人物，赖宁、雷锋、贾玉露。前几天我说书评的时候我也说过，赖宁的故事我现在还记得了，赖宁火当晚看了电视剧《去虎山》，还给家人留了一张纸条，然后跑到山火去了。还讲了雷锋的故事，那剧情全是扣的。
问：你在2007年崇拜过郑文熙先生。
王晟：不，我在2007年认识师父和我，当时没有崇拜。
问：那么在那之前你告诉过谁？
王晟：我6岁获奖后，家人以为我可以训练。当时我家在铜河，地方很小，人也少，我们彼此认识，当时田先生在全国最火的时候，说要找田先生。
问：还能找到吗？
王晟：不，当时太方便了，不可能。无法取得联系，大家哈哈，一个快乐的过去。后来，一旦学校很重，家庭就不会认真对待了。此外，我的成绩不好。
问：不好的学习也考验陕西大学？那就没事了。
王晟：那时候还不好，就被搁置了。在30年没有考虑过之后，我在那一年做到了。我正在复习这本书，拜访田先生。
田莲元和袁国成。射牛
问：您是哪一年访问的？
王晟：去年10月2日，在沈阳，这也是我的愿望。所以我在2009年是一个相声门户网站，白正文熙先生，他也在那一年去世了。
郑文熙，王氏串扰门大师
问：当时的书评是不是故意模仿田莲元先生？
王胜：没有。自从我接触艺术以来，我很少模仿任何人，包括相声，我没有移动过那个大脑，我知道我无法学习它。而田先生的艺术特质太难学，他英俊，在舞台上那种摇摆，那种气息，不是一般人学来的。
问：他是电视评论中的第一人，不是吗？
王晟：现在是他设定的，有人出来告诉我哪一年和哪一年也说，基本上可以忽略不计。他是舞台表演和评论组合中最早和最好的。
问：他把评论和幽默结合得很好，他开了很多小玩笑。
王晟：是的。当时不仅是他自己的人，也有一些评论演员把小段落、串话小段落改成了书评表演，《曲原混合祭坛》那时候田先生说了很多。
问：包括舞台故事。
王晟：是的，"舞台轶事"，"导火索被打断了！"他通过画声音给每个人留下了深刻的印象。
问：你在陕西大学中文系，在学校你有一个大学生说相声松散组织不是吗？
王晟：只有毕业后，在学校的时候，我基本上没有遇到过一个相声的人，能聊到相声的人很少。
问：你在大学四年里没有说过什么？
王晟：当新党说了一篇书评的时候，什么都没有了。我在学校的剧团里做过戏剧，在相声中没有志同道合的人。
问：看来这种氛围还是无法与北京的学校相提并论，比如东东枪的贸易。
王晟：与北京、天津相比，基本上没有这样的气氛。
问：毕业后第一次使用相声是什么？爱好？
王胜：爱好。我遇到了几个谈论相声的人，他们在部门做了一个相声表演，我们通常也在那个舞台上玩戏剧。他们的演出要么是两美元的票，要么是一张票，我还是在晚上去看了，有几个看起来真的很好。当时，德云社刚刚在国内掀起了串扰之风，我这个人"筑巢"，很容易不主动与人交流，但我还是问过去，你是什么时候开始串话的。他们说这是最近的，我说我喜欢相声，那么我们可以一起做吗？把彼此留在电话里，几天后一起排练，这就是它开始的方式。
问：这不是很有利可图，是吗？
王胜：没有利润。这根本不是盈利。
问：这是在大学里。
王晟：没有别的大学，也很少有大学愿意放你走。那一年申请大学场地比现在更严格，逐层逐层报告。
问：也就是说，相声在当时不是一顿饭。
王晟：吃饭不可能当饭。
问：毕业后你做过一些工作吗？
王晟：是的，我已经开始收支平衡了。
问：后来，你和缪先生，你首先成立了陕西省青年音乐社团，然后是清渠社团。你在相声圈受过高等教育。
王胜：不，不。相声圈的高等教育现在多了啊，过河了。
问：您如何看待这些年来进入相声行业的受过高等教育的人？比如李伟飞，还有上海交通大学的博士和他的妻子。
王晟：这个行业怎么了？要说相声是一份工作，现在我们国家不顾369的等待做工作？没说这个工作是接下来九个流都不允许做的，当川祥先生那个时候会不对吗？这是一份工作，它可以赚钱，它有一个固定的场地，允许有人去做。说一个曾经研究过导弹的人，他不想做导弹他愿意这样做，你批评他为什么不做导弹，导弹怎么高尚？
问：这意味着相声可以养活人们。
王晟：相声早就能够养活人，也早就能够养活人。不能喂食的人不适合这个人，教育程度与此无关。说相声你的"相声教育"高，艺术基础深厚，让观众能听你说话。
问：高度是否更有利于演员制造相声？
王晟：说挂一下，你了解得越深，他们越喜欢说"三种观点"，就越容易对事物做出正常的区分。
问：老绅士常说不要混淆相声，稍微高一点学历的演员进入相声行业，是否有利于不说或少混淆相声？
王晟：读书识字的人不一定说混血相声。迷茫两个字覆盖面广，你抓不住节奏的表演不清晰，这叫你迷茫，不仅仅是文字的东西，是一个程序控制程度你没有达到的。在业内，一个人不会说混淆串扰，其实相当困难，说明你已经加紧了步伐。我的师傅郑文熙先生是我接触最多的老先生，他经常说谁好说相声，生活不说迷惑的相声。
问：这是一个很高的评价。
王晟：吹嘘这个人是件好事。你听戈尔德明的录音，"我们嘴里没有倒置的话"，他为此感到自豪。这与教育水平无关，是你对艺术意识的问题，当然，越是受过高等教育的进入相声行业越好，这是无可辩驳的事实。
<h1班"pgc-h右箭头">"观众正在花300元进剧院说相声来了。</h1>
问：你们俩说文学相声很多，你们的文学作品和苏文茂先生、马三丽先生的文学作品有什么区别？
王晟：首先，要先明确文学文学的概念。有些节目属于文轩，比如苏先生后来主要演文艺作品，马先生除了个人作品外，其他作品都不是我们理解的文学，"像熟悉的人"，"十点钟开始"......
问：《买猴子》不是一本文学书。
王晟：这不是文轩，这是天津独有的塑造作品的小人物，不能归于文轩里面，可以，但严格区分不是文学上的串扰。马三丽先生是群众熟知的相声，也不是文学作品。苏先生是大家设定的文学相声的标准，什么是文宇，看苏文茂就可以了。缪先生和我演绎的很多节目，其实都属于婆婆的作品，只是加入了一些带有文化色彩的元素，从表演的方式到节目的分类，很多都不能归入文本。当然，后来我们放宽了文字的界限，很长一段时间没人这么说相声，其实这不是文学。
问：就在你讲女婿的时候，现在年轻的相声演员似乎越来越愿意谈女婿的作品，他们总是想举手。
王晟：我没有问老先生举证，我没有这种勇气，但我想，学会唱歌，是建国后给相声定下的四个基本教训，这个"戏弄"就是母女俩。
问：哦？
王晟：是的，两个人要挑逗，你逗我一句话，我逗你一句话。
问：对吗？
王胜：一个家庭的话。现在的年轻人爱呈现如此，但很多表现也不叫母女，其实就是嘴，母女也有三到四次摇晃。有人吐槽"心里满满"说不下，是直接翻身，但直接翻身也有技巧和手段，不像现在的一些程序就是打。
2019年，苗瑜和王桑进行串扰。本文由作者拍摄
问：和老少玩真的不合适吗，这曾经是那种曾经那么多的戏弄？
王晟：现在的相声节奏肯定比过去快，但是还存在一个艺术基础问题，真的可以达到过去的苏文男、朱向晨那种表演状态，老少一定要合适。你现在听人录的还是会开心的，谁不开心之后就不听串话了，请到一边去休息看其他节目，现在这么多的娱乐方式。人叫一千个沉默，货叫人叫来，一定要想办法。有的观众说我不喜欢看到你这个我喜欢看到那个，很抱歉我不能来。
问：那么你对迎合观众有什么看法？
王晟：观众不需要你迎合他，没有观众说你要迎合我。
问：例如，他会听那种瘦骨嶙峋的馅料。
王晟：是的，需求肯定是多种多样的，罗素说，茉莉是世界的祝福。所有人都要有才华，这叫一路吃饭娱乐一直到冰鹏，没人规定串话一定要这样，没人规定一定要这样，你爱听谁，爱听什么，市场多态，这叫百花一百，百争。没有人是错的，或者谁是对的。道的艺术水平在那里划船，到这个水平，你将玩这个级别的程序。
问：你以前在小剧院里玩了很多，你的观众较少，而且你对相声了解很多的人相对较少，一旦你成名，你走进剧院的人很多，很多人，你会说些不同的话吗？
王晟：演技方式不同，演技手段也不同。王文林先生来找我跟他聊天，他说，小影院几十个人你很容易做到，给千百姓的影院你要放开一点，不让观众看不到我们。
问：这是一种不同的表演方式，而不是粗俗的说法。
王晟：我不知道是谁说的这句话，但我说过，演员不能把观众排除在自己的范围之外。说我这么年轻演员，好吧，我怎么还是年轻演员我36岁，国家不把我当成年轻人，说80岁以后，90岁以后演员，人生的范围太小了。就像蒋坤先生、马继先生走在街上的时候，我不是说啊，那真的是深入生活，工厂农村到处都是，与生活的接触范围很广。我们这群孩子反思，他们在这50米的日子面前，生活的范围很小，人物的选择和故事主题的选择也少，和你的同龄人是一样的，但是在他眼前50米处，你去认识他，他来了解你，把时代的故事编织得如此之深。不要想观众，他可能想听这个，你认为情况不一定如此。柴静的书写得很好...
问：请参阅。
王晟：是的，她写道，陈薇还活着的时候，陈薇拍了一部电影，编舞家说，你不能做这个片子，你得换，编舞家问为什么，陈薇说他认为观众听不懂。编舞家说，你明白吗？陈说，我明白了。编舞家说，有什么比你更糟糕的？这是一个非常好的问题啊，演员你总觉得我说这个他们不会理解不喜欢，你看低观众也不可能。
问：这意味着你必须相信观众的接受程度。
王晟：是的，艺术创作是由第三方完成的。相声舞台演员是A B，但艺术是在观众中完成的，你必须让他成为你的同伴，你想让他和你形成交流。当然，也有一些混乱，互动也有一些。
问：现在一些观众走进剧院，把与演员互动作为他们最大的乐趣。
王晟：这太委婉了，其实就是花300元说相声来了。
问：这会是一个方向吗？还是只是这个时期的一团糟？
王晟：说是乱七八糟，也太过分了，不能到"喜欢"的程度。
问：你们俩有没有遇到过这种情况？
王胜：是的。今年在杭州演出，观众和我们你们一句话就完成了当晚的最后一部作品。我在舞台上"弹跳"了几次地板，观众不明白我的意思。斯德哥尔摩综合症啊，观众在欣快感之后很难抑制，说得越多越好玩，上瘾。你说我们这种表演节奏紊乱，你不能告诉他这一点，只能说他们的老师学不懂艺术不高，艺术能力不够强。
问：老先生们以前是否从未遇到过这种情况，也没有办法问，他们如何处理这种情况？
王晟：老先生遇到剧院的乱七八糟的情况，师傅告诉我，还是按照自己的节奏，不能忽视他们，越糟。
问：苏文茂先生和王培远先生在山东演出，毛阿明出现时苏先生一言不发。对背景王培远问道，他说，只允许他不听，不让我不说。
王晟：这与演员的性格有关。苏先生年轻的时候，不得不在舞台上大惊小怪，谁也挡不住他，你听录音，他告诉赵佩茹，"都公修炼女"，那苏文茂和后来的苏文茂不过两个人，什么剧场情况他没见过？可是当他和裴原先生留白发的时候，我在乎你这么大惊小怪吗？
问：我觉得苏先生的处境不同之处在于，观众不喜欢你，现在观众太喜欢你了，我喜欢你，演员更不会得罪他们。
王晟：观众以为是与舞台很好的互动，只能说一个时代具有艺术的时代特征，也许观众对这个时代艺术的理解就是这样，也可能是演员的引导问题，与市场趋势的变化也有关系， 反正现在已经变成了这个，这是一个新的话题。你说得对，观众不会听你的吗？是的。田先生常跟我说，金生波在苏州或上海表演摇滚乐时，他接了评论，之后脑袋是张国荣，小桌子动了一下，观众还在台下嗨着，金先生在台上拍了一口木头，然后喊道，是死人你不知道吗？死了，你还在喊吗？难道你不知道十几岁的女孩赤身裸体，被扔进泥塘里死去吗？这件事解决了，也得到了开封。
问：我们先谈谈。
王晟：你不拿吗？这就是手段。但现在，观众要求你在舞台上与他交谈。我们这里有一个演员，过了一会儿说，这只是我们创造的一个新节目，然后是一个传统节目。观众们说，嘿，我会说一个我会的。你打算怎么做呢？曾经有听众的话比你更熟悉，但他没有说，他只是坐下来听你说话。时代变了。
<h1级"pgc-h-arrow-right">"石胜杰先生叫醒我，不要被带走"</h1>
问：请介绍一下2014年你在北京的春晚。其实你最早的方言是陕西，去年春节晚才加入河南和唐山，对吧？
王晟：唐山是来北京的，我们觉得我们得把北京和河北地区的地面捡起来，捡到一个比较光滑的嘴胆小地说。
2014年春夜北京，苗瑜、王晟演唱《饱腹》
问：我改了你的名字。
王晟：改得很好。我一直不在乎活着的名字，老先生过去让传统生活的地方有名字，有名字也活着。
问：你能在一夜之间感受到变化吗？
王晟：在《满腹》之前，我和苗瑜在全国打过好几场戏，在重庆、成都、河北秦皇岛，有人觉得这还不错。我的父亲李立山先生来西安鼓励我们，我最好的朋友张德武先生，现在已经去世了，他一直在北京推荐我们，没有他的推荐，李山先生不会来西安看。看完后，李山先生说，"你应该出去看看，留在这个地方太小了，所以我们那年去了几个地方。演出结束后我说，我们这门艺术不敢说好，但我们有自己的特点，所以后来，"满心全意的伦出来了。但史胜杰先生对我们说，他说看到"满心全意"的影响，你的艺术真的没有那么大的名气。史先生病重的时候，我去上海看他，看完他送我们出去，拿一把去那里梳头发，我说我来，他说你不知道我的头发这个方向，他告诉我，你要记住啊，你这个好处是时代赐予的， 根据自己的艺术不能那么大的名气，要注意，要努力，要谦虚。他只是把我吵醒了，不会被带走。
缪宇、王胜生、史胜杰患病
问："全心全意"受到了如此热烈的欢迎，你有没有想过自己回答问题？姜坤说，他总是害怕抓不住自己。
王晟：多年后再谈这个问题，所谓抓不住，当时我有很强的危机感，"满心全意"这么好的作品不好放到一边，从我们的角度再创作这样的作品，难度更大。正是基于我们前几年磨练的默契程度和对这种包袱的掌握程度，不可能对这部剧采取另一种形式的解读，比如缺乏这样的工作。它是我们都能掌握的那种技能的集中体现，所以我们只能改变模式，改变手段。江先生告诉我，他的第一场演出必须唱，第二场必须说。所以我们也必须改变模式，但对于一个年轻的演员来说，这是非常困难的。你必须摆脱困境，让人们感觉与众不同。
问：其实明年央视春晚你"这可不是我的"，就换了范。在你的节目之前，媒体上有宣传，对你来说，节目的风格发生了很大的变化。你平时谈的很多作品，"这不是我的"这样叙事较少，最终还是有遗憾的吧？
王晟：这个节目真的很难，拿到标题的时候就知道不会太好，第一次和春节晚会的气氛不合时宜，第二次跟我们熟知的表演状态不符。
2015年春晚，缪宇旺演绎相声《这不是我的》
问：相声演员也是设置好的，不见面的人集合的表演观众不容易相信你。
王晟：拿我们的行话来说，这个程序我们不放杆子，这样就不硬，不能触动脉搏。而这种题材不轻，说重不轻。
问：肯定会有遗憾。
王晟：这是一种痛苦。
问：现在不是1988年"聪明名字"的时候。
王晟：李山先生致辞，大家都说"聪明名字"之后，"乔丽名字"是你们所理解的吗？
问：这是什么意思？
王晟：也就是说，那是在什么情况下，什么样的人来玩程序，现在30年后，还不能做出"聪明的名字"？你能达到这样的艺术高度吗？
问：但媒体确实将两者联系起来。
王晟：这么说不好，其实是媒体的想象。
问：这意味着演员在擅长什么样的工作时，应该继续走自己的路？
王晟：业内有一个不好的公开表态。那一年，英秋剧场的上座率不高，高凤山、王学义、王世辰、王长友这几位老几人去侯宝林师傅，说四兄弟，我们一起演。侯师傅的情人雅兰老师告诉他们，宝琳不会去，宝琳会住16块，老路不值钱，偶尔去给你们一个帮场就可以，不能经常玩。这么大的艺术大师，难道你不知道你有一块短板吗？像我们这样的虾和螃蟹，这是不可能的。演员成长的时间也有一个明显的水平，在几十年和几十年之间有一个过程，你不能让一个30岁的人达到50岁，谁说达到这个年龄是疯狂的。
<h1班""pgc-h-right-arrow">苗老师和我是两个对立面"</h1>
问：你几年来一直提出"山牌相声"的口号，这些年你到全国各地与演员们进行了一些讨论，你有没有打算吸收其他地方相声表演的一些经验和技巧？
王晟：一定是名字，先讲名词解释，陕西相声词是怎么来的？它来自被鄙视的人。那一年，《中国经营报》和清曲会搞戏剧表演，找新闻弹出点，你知道啊，我说，我给你起个名字叫陕西排串话。没有人想成为一代教师，然后让别人给我们香，不，这是宣传口号，我们不需要把名字弄得那么纠结和刻意。
问：但你总是有自己的特点。
王晟：你说得对，但是特征和特点不代表能成为一个派系，特征和特点的演员个人，不是说一群演员是这样的，更是没有达到那种程度的普及和普及。清渠社会每个演员的表演特点都很明显，但还没有达到馅饼的水平。喜欢跟小公民的特点相声，这么多人的生命都是小公民？不可能。那你刚才说没有参考其他地方表演风格的问题，相声总是互通的，我想在全国各地进行一次串扰交流和演变这样的研究。现在还是一样了，但现在更方便了，不要去本地，打开视频一眼就看一下就明白了。世界是开放的，巴黎圣母院刚刚被烧毁的中国开始哀悼，哪里有边界和障碍啊？
问：说你们俩，苗先生的社会地位比较多，他的性格和做事风格与你们是互补的。
王晟：撇开互补，我们是两个人的对立面，他的生活方式我永远来不来，我的生活方式他来不来了。大人合作到底是不是压抑自己的本性，想出一个方便接触的配合？任何工作都是一样的，而不仅仅是相声。难道你不带摄影师去采访，这不是合作吗？关键相声在这方面被放在了更大的尺度上，尤其是现在年轻观众对两位演员的行为分类越来越细致，产生了无尽的遐想和探索。
问：观众总是想当然地认为舞台上的两个人相互配合，舞台也应该形影不离。
王晟：说相声真的需要跑一会儿，我和苗瑜一起跑了将近十年，所以很多时候我们不必活下去，来一点点说可以玩。
问：你的新作品怎么样？
王晟：新作品是对的。
问：你是在写更多的新作品，还是苗瑜写得更多？
王晟：我们一字不差地写出来，一字一句地写出来，有意思写完后，出来给两个人研究哪些地方可以加，哪些地方可以减少，找时间一个，这个版本结束后用文字掉下来，然后为文字不断修剪。
问：所以很难说是谁写的。
王晟：不知道其他创作者喜欢什么，相声这件事我觉得到最后完成，绝对不是出自一个人的手，肯定是要赢得人群，经过无数的压力场，至少二三十次，四五十次的表演，其他人提出意见，这都可以做到。一个人写一个到舞台上去拿它变得不可能。
问：知识型作品在1980年代很受欢迎，刘伟、冯功和马云禄，刘毅都说过这样的作品，时代还需要这样的作品吗？你的《饱腹》有一点点同样类型的作品，也有比较强的娱乐性。
王晟：首先，不想传达知识，这不是你的责任，但你必须知道你在作品中使用了什么，准确，这是你的材料。鲁迅说，"揭开眼注心带来的疼痛治愈"，观众听到这话，脑洞打开的比较奇怪，他回去翻书，等于我们也扮演了一点作用。你说你今天要在这40分钟里讲一部中国文学史，你勒死了他，他不能说话，没有人听。
问：刚才还谈到了人的问题，演员的表演风格，有没有人说过你的表演风格比较单一？
王晟：不，一直都是这么说的。现在可以看到在媒体上传播我们的表演，基本上这就是方式，有时我们出去录像的人想要的也是这种风格，其他风格没有来影院看人不知道。
问：有很多风格。
王晟：这么说吧，要是这双手到今天还不能来。
问：如何才能获得更多的表格，这与媒体的需求有关？
王晟：你不能要求电视台，电视台要你这样的元素，你说你怎么做？你说我们这一段有四次，你有八次他不理你，他只是想让你做两次。可以合理地说，现在媒体发展起来，大家拿起电话就可以拍，但我觉得这并不是真正理解相声的方式，真正的方式是戏剧。还是觉得比较老套，走进影院看相声是最直观的，看是最像串扰的，在晃动的音调上看到的不是。
问：比如说，在这个影院里观众一直在拍戏，一直在现场录制，你会停下来吗？
王晟：按照我们的规定是严禁录制视频的，如果他偷偷录了十秒，二十秒就控制不了他。即使想让观众熟悉，也不应该让人们直接在这里录制。
<h1类"pgc-h-arrow-right">"，"匆匆忙忙"是我最喜欢的相声作品之一。</h1>
问：表演视频线上也涉及抄袭问题，现在相声抄袭几乎没有成本，受此影响有些人不写新生活，这是现在比较突出的现象。
王晟：问了想。作为中国音乐家协会行业文化与道德建设委员会委员，我想谈谈这件事。抄袭事件由作者、首演演员和抄袭演员三人组组成。从作者的角度来看，抄袭是对作者的极大不尊重，演员利用别人的作品给别人钱，这是很自然的。你看一本好工作，在你知道作者是谁和付款方式之前，没有人应该玩，如果最后一次检查这部作品是侯宝林写的，那么我就做到了。这取决于自我意识，我们不能不自觉地开枪，国家没有那么多枪。演员是同样的自觉和社会普遍的服从，并且必须逐渐发展，因为这个行业已经松散了很长时间。其次，首演演员有义务普及和宣传这部作品，演出后，无论好坏，都要告诉外界是谁写的。如果一个演员没有时间在剧院里说出来，主持人可以替你说话，或者你可以在媒体上说出来。三是抄袭演员，他需要尊重首演演员，需要尊重作者，还要尊重相声行业。三方必须走到一起，说一件事，而不是保守地说。笔者说，我活到箱底，不能给别人，这个不能。郑萧山先生（王晟师傅，苗羽师父，卒于2019年6月24日）告诉我，什么急着问我，两个孩子不能把话抬到坟墓，这就是老先生的意识。串扰产业的核心越来越小，当然现在的延伸越来越大，老绅士走得越来越少，演员越年轻越明显，到我们这一代国家才能真正站在舞台上表演的那一个人。现在都说相声火，火是震动的声音，真正的修炼者很少，所以不要保守，要进行有效的沟通，让大量的作品涌上来。一个演员每年做20份新工作，留下两句话。当袁建邦先生告诉我，不要以为你写一个谋生就能变成一份工作，你写一份工作就留下一个包袱，你坚持十年就有了新的生活。所以第一个行业自律，第二个不应该保守。
问：看来你已经有了比较系统的想法。
王晟：我没有，我知道我在这里。以"肉食者"的方式去思考，我们有权在没有监督的情况下提出建议。
问：现在有很多相声，但真正的创造力更少。李先生说，很多年轻演员一直在谈论传统作品，他认为这些作品是用来学习相声的，年轻人在创作新作品时应该有创造力。
王晟：我也跟李伟谈过这方面的，但是演员们需要通过过上新的生活来赚钱的过程，制作过程比较慢。其次，很多年轻演员写不出新的人生能力，最重要的是新人生是不能拿出一个能被认可的。每个人都要搬家，都开始写，一批作品，慢慢成为气候。传统工作现在被过度开发了，因为目前相声的兴起是基于传统工作，你回到脑袋里去玩，过去的新工作还能产生结果，看看有没有人做。
问：1980年代中后期和90年代初是中兴通讯的相声阶段，有这么多新演员，这么多新作品，但传统被抛弃了很多。
王晟：说放弃不准确，但也保留了很大一部分。一个时代有艺术的时代，那个时代的潮流就是这样，吉他相声，穿西装说清新相声，就是各种元素一起形成的。不能说它抛弃了传统，如果完全抛弃了，就不是相声。
问：我认为他们正在制作一些八十年代的经典作品。
王晟：我们也在改变很多。
问：你认为这是一种方式吗？
王晟：这不是路的问题，80年代的生活现在也是传统生活，为什么那些作品不能重演啊？
问：很多年前，我曾经作为相声观众代表与CCTV春节晚会语言编辑的建议交谈，赵福宇先生在场，我说为什么我不能改变新版的《匆匆忙忙》，新时代的人们担心一些不同的东西。
王晟："匆匆忙忙"是我最喜欢的相声作品之一。这个现场我改了一个版本，但改了不成熟还没有玩。梁佐先生把这件事写得很好，路清了。什么是经典？就是待在任何时代之后都不是永恒的，值得反复思考，反复聆听，梁左先生的很多作品都是这样。其中一个模型是"匆忙"，另一个是牛的"威胁"。这些传统作品能否重演，不好的表现是能力的问题，不玩是态度的问题。
<h1类"pgc-h-arrow-right">"相声必须恢复到原来的状态，就站在这里说"</h1>
问：都说现在国内有这么多小剧场，看节目也差不多。
王晟：无法解开的"光之谜"，无法学习的"聋哑"。但是我们还要宽容，因为正常演出的演员和节目消费量很大，一个演员可以做到一个月不转，两个月不转，半年不转，但是一个影院开了多少年呢？就算两年不转，第三年你得翻身？
问：你的广告的节奏还好吗？
王晟：这很正常。
问：还有时间创作作品。
王胜：有时间打磨。
问：请谈谈苗先生，他也对你发表了评论。
王晟：他也吐我，不是吗？
问：他对你是一个很好的赞美。
王晟：我不敢说省领导的坏话。
问：他现在不像已经存在了一段时间，他不会在推特上发两个惊人的词。
王晟：也许现在酒少了。
问：你是否一直很冷静，和年轻演员谈论生活，有时很匆忙？
王晟：我以酸溜溜的脸出名。舞台上的哪一个人不让我责骂？其实我的性格比较脾气暴躁，我是一个偏尖锐的人的儿子。
2019年4月，王岐璋带领剧组在剧院排练。本文由作者拍摄
问：最好伪装。
王晟：因为我知道我有这种缺点，所以我要假装一点，我也要修炼。
问：评估缪先生的业务。
王晟：没什么可评价的，国内那么多年轻的相声演员，能达到他为数不多的水平。
问：他的表演总是那么火爆，精神饱满，你称之为"卖"。
王晟：你没见过他的师傅，郑晓山先生的表演就是这样，在舞台上比较匆忙，形成了一种自我表演的方式，一旦进入表演状态就兴奋起来，怎么表演都很容易。
问：你从一开始就和他一起工作感觉很好，还是你必须经历一个过程？
王晟：演员要磨蹭蹭。它始于2006年，直到2011年和2012年才开始。
问：面对一档火爆的节目，一个成功的演员怎么能既完成任务又不让人觉得他是在故意抢戏？
王晟：这得设计，两个人不设计就平，一辈子都说不出来。
问：现在有一个词说"叛乱"。
王晟：坚持"造反"不是现在，冯公对"造反"，牛和冯公合作，冯公永远是摇袋的人。
问：但是当我们还小的时候，我们并不认为这是突然的。
王晟：两个人很合适，程序的效果也可以实现，这没问题。
问：是的，有贾伟光和魏兰柱说"华山集团应"，宝宇也在那里举着。贾玉光老师说，包是适合给谁的。
王晟：是的，他们打过双簧片，魏兰珠先生一个阶段，那没人能做他啊。
问：你们俩对这种情况的了解较少，这里突出了作品......
王晟：不，我自己也不喜欢这个所谓的"下三七"工作。我的师父教我怎么玩，我就教我怎么玩，其实我现在有些地方已经很过分了，如果我的师傅如果一定要生气的话。
问：有时候观众想看到诚实，做一些小的"反"。
王晟：我觉得这是现在相声表演中形成的一种逆向心态，是在剧场演出中形成的坏习惯，它会破坏演出的节奏，对节目是有害的。这一段你已经上瘾了，那么它到最后跑到"底"去的时候怎么办？
问：说到"底部"，过去，底部通常是串扰的一大负担。
王晟：一定是大。
问：但是现在，很多时候观众都有这种感觉，对吧？是这样吗？结束了？
王晟：赵培茹先生说，他说张守臣老说，底下不叫你说什么相声？但现在很多底部都没有响起。
问：很多时候戏弄一直强调一句话，重复一句话，这句话基本上是底层的，"这不是我的"是一样的。它没有超出观众的期望，所以它不会太吵。
王晟：我也很尴尬。
问：这与目前的串扰技术有直接关系吗？许多作品是支离破碎的，各部分之间没有渐进的关系，所以最终没有办法达到足够大的底部。比如，当《虎之遐想》讲的是一个完整的事件，到最后我们都拎着裤子都握不了手，那简直超出了观众的预期啊。
王晟：现在还是不够艺术，抓不够程度。一个相声是针对底层的服务，你甚至让底部不响你数着吃？
问：这有点像一部平庸的电影。
王晟：是的，高潮不是，你在看《地球的最后一夜》。
问：从头到尾都是平坦而长镜头。
王晟：你可以在艺术学院行里做。相声缺乏坚实的基础，或者创作者的能力不强。包括我们是一样的，底部不响就是前面不理解，混淆串扰。
问：按照目前的发展状态，娱乐性好，互动增强也不错，你觉得未来相声在表演上不会有明显变化吗？
王晟：我想说，相声到最后也要回到最原始的状态，就是两个人站在这里说，站在这里唱歌，就算是那种大规模的奔跑，也最终也得慢慢消失。相声就是这样一门艺术，我们该如何改变如何改变......
问：不要叫相声。
王晟：你是另一种艺术形式，你建立了一个不同的学校。你又开火了，人民大会堂之后的观众不愿意走你继续三天，那是另一种形式的表演，跟我们无关。你可以在舞台上说，我从很多相声表演技巧中学到了，这是你的良心。这个世界上所有的喜剧都离不开三四个摇动，谁能离开你就是一代大师。那些说相声的老先生们都是人。
问：你对可能的变化是乐观还是悲观？
王晟：不乐观，不悲观。金斗叔叔告诉我，先生，这个世界总是不走运的，运气从来不知道自己的运气。你是什么意思？没有很泰来，事情必须颠倒过来，你总是想我们这门艺术，不用担心，龙有遗憾，海底龙不用，这总是一个交叉进化的过程。
问：我希望如此。一种理论认为，外行人最终会决定一门艺术，比如昆曲的京剧。
王晟：决定艺术的总是外行人。我问你，京剧还不在那里吗？还有昆曲吗？
问：但昆曲现在没有京剧那么火爆。
王晟：别担心，一个时代有艺术潮流的时代，我不担心我的儿媳妇。在北京我和很多人聊天，他们都说你真的很乐观，我说不乐观我们也不能，因为现在的相声世界就是这样的世界，每天都看到我害怕。
问：侯先生很担心。
王晟：不是侯先生担心，现在有些表演已经风化了，这不是相声能说好的问题。
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