财经作家吴晓波：变局时代，相信国家越来越好是一个很重要的判断力

编者按：2023年，中国经济在变局中寻路前行。腾讯财经《经济大家说》联合河南广播电视台大象财富推出2023—2024跨年系列策划“穿越变局的力量”，对话财经大家，在错综的产业变局中洞见方向，在奔腾的时代大潮中寻找定力，在新发展逻辑中汲取力量。

文/冯彪

今年，财经作家吴晓波仍然把最主要的时间用在企业的走访调研上。从珠三角的服装企业到东南亚的制造工厂，从智能车间到家居装修市场，吴晓波觉得，在宏观数据之外，和企业在一起更能感受到中国经济的真实温度。

近年来，“百年变局”这个词多次出现在高层和政策文件中，在企业家圈子里也被频频提及。吴晓波说他想用“突变”这个词来概括当下的局面，因为面对新的发展周期和新的产业模式时，很多人都感到陌生和不适应。

吴晓波认为，越是在这样的变局下，不论企业还是个人越需要有定力，一方面要找到自己的核心竞争力，另一方面可能更为重要，那就是坚信中国经济的发展潜力，做一个“长期主义者”。

一位做服装的企业主对吴晓波说：“经济增速的数字是多少对我没有意义，我的目标是营业额10年添个0，这对我才是有意义的事。”——在增速换档和产业转型中，企业的冲劲儿和勇气成为穿越变局的力量之一。

今年吴晓波也关注房地产市场，不过，他没有像十几年前那样跑楼盘和走访开发商，而是选择了家居、装修行业调研。他发现，在北上广深杭这样的城市，家居装修业务中超过50%是存量房，这意味着改善型的需求在不断增加。“当前，我看到像杭州、广州这些城市，房地产的数据在不断的复苏。我认为2024年会得到一个比较大规模的改善。”吴晓波这样预计。

腾讯财经《经济大家说》栏目本期嘉宾吴晓波，围绕企业发展、产业转型、提振消费等内容，分享了他的调研发现和看法。

以下是全文：

调研企业，感受中国经济真实温度

腾讯财经：我们的话题从吴老师今年走过的路、见过的人谈起，从你调研的经历来看，你感受到的中国经济的温度是怎么样的？

吴晓波：我今年把较多的时间还是放在看企业上，去看的比较多的是两类企业：第一是制造业的标杆工厂和一些产业集群；第二，我去了东南亚的五个国家，去看中国企业出海。这两个部分来看的话，我觉得我们还是看到挺多的可能性和亮点。

比如说我去了一家做牙膏的工厂，一年做到60亿的利润，车间生产线只需要50个工人。在传统制造业领域里面，我仍然看到很多隐形冠军。比如说我们在印染织布、在工业互联、在工业软件的应用等方面，其实我们还是获得了很多的进步。我在汕头看到的很多做了三四十年的纺织工厂，在“二代”接班以后，它的工厂智能化水平迅速得到很大的提升。所以在制造业领域里面，变革还是比我们想象的要快。

第二，今年我去了东南亚的柬埔寨、越南、印尼、马来西亚、新加坡。在这些国家，中国基本上都是他们引进外资最多的国家之一。中国今年跟东盟之间的贸易也在增加，特别是工业设备部分的输出。中国现在很多企业在这些国家的工业园区在做园区开发，做工厂的迁移。

（图注：吴晓波走访柬埔寨一家纺织工厂）

腾讯财经：中国企业出海、产业链的转移和重构，您认为对中国制造业会带来哪些影响？

吴晓波：这里面有喜有忧了。一方面会讨论说中国产业的空心化问题。第二会讨论中国产业在迁移过程中怎么样保持自己的核心竞争力。产业界都在讨论中国企业出海，它是个溢出的过程，还是一个替代的过程，还是一个完全迁移的过程？

我觉得现在看到的还是有很大的匹配性的。比如，我调研过越南最大的工业园区北宁工业园区，那个地方离我们的珠三角是700到800公里，也就是说我们在珠三角地区的一个集装箱或一个工业设备，如果今天下午装车的话，大概到明天下午就能到越南北宁。所以越南工厂的装配能力，跟我们国内的产业链有很大的互动性。但同时也看到，有些企业会迁移出去，比如很多服装行业、家居行业，它可能就是一个平移的过程。

（图注：走访越南制造工厂）

我今天看到的这些企业基本上有几个基本特点，第一个就是我几乎没有看到完全放弃中国市场的公司，它基本上还是两轮驱动的模式。第二，它跟中国的很多产业基地还有很大的一个关系，比如配件的供给关系。第三，大量的科研中心、中试基地基本上还在中国地区。

但是，可以想象到的是，当这些企业不断的走出去，5年后、10年后，在这些国家会形成一个自主配套的能力。这就好像中国当年从欧美引进生产线，然后不断的国产化替代一样的。我跟越南和印尼这些国家的经济部门的官员交流时候，他们强调的一点，就跟中国二三十年前一样的，就是他们要求国产化的比例越来越高，也希望一些诸如新能源、智能制造的中国公司到他们那边去。另外，他们都有自己国家的诉求。越南将近1亿人口，印尼有2.7亿人口，他们的国内需求也处在一个蓬勃发展的时期，对中国公司来讲可能是有很大的兴趣。今天还没有办法下结论，它会对中国产业经济到底带来怎样的影响。这是一个不确定的课题。

消费和产业创新是引擎

腾讯财经：大家都说“百年变局”，您认为当前最重要的变化是什么？

吴晓波：我觉得应该是进入到了一个新的发展周期。我们的高速发展阶段可能已经结束了，很多人可能就会不适应。我们现在面临的很多外部环境，或者内部的产业环境，或者消费族群的变化，都不是我们用以前的经验，用以前的模式所能够应对的，所以这些变化对大家来讲都很突然。

另外，供给过剩和消费低迷，它就像悬崖一样挡在每个人面前。有的人就会畏惧，有的人就会往后退缩，有的人就会放下不干了。但是，仍然会有人去架桥，试图跳过去。现在可能就在一个架桥和跳跃的过程中。

有一句话我们很熟悉，说冬天来了春天还会远吗？所以我们以前一直认为说现在是冬天，然后熬一熬，把春天熬到就行了。但现在可能即便冬天结束了，下面也未必到春天，它可能是雨季，可能是旱季。所以我们原来所认为的春夏秋冬的周期，可能已经发生了很大的变化。

我们还看到的中国的创业市场跟前几年比，也有很大的变化。过去几年很多创业创新都是围绕着移动互联网，围绕着消费升级。现在移动互联网的高峰期已经过了。同时，创业的门槛不断的在抬高，对知识的要求会越来越高，越来越注重在细分市场里面的微创新，以及和产业互联网有一些强关联的创新。它不再是以前做一个平台，做一个外卖软件，做一个互联网工具等等的，所以你会发现说没有以前那么热闹。哪怕是开一个奶茶店，做一台电冰箱，或者做新能源汽车，它都不是以前的模式。所以大量的不适应会让很多人产生迷茫感、陌生感。这会延续相当长的一段时间。

腾讯财经：您曾提到今年是“一个真正的属于长期主义者的时代”，您觉得从长期来看，中国经济的引擎动力在哪里？

吴晓波：我认为现在最大的动力还是消费和产业层面新的创新。我为什么还需要买一支新的牙膏？我家里已经12件衬衫了，冬天到了，我需不需要买第13件衬衫，你如何卖给我？你凭什么让我再换一辆车？我有房子，是否还要再买房子，或者我需不需要装修房子？新的消费需求的推动，是经济繁荣的最根本的原因。

我长期是在产业层面跟企业在一起，在走访工厂，我认为最大的一个问题还是我们能不能够发现中国消费者新的需求，不管是物质层面的还是精神层面的需求。如果能够满足的话，中国仍然是全世界最好的、最庞大的统一市场。如果不能满足的话，任何的呼唤，任何的刺激，其实都没有太大的意义。所以现在很重要的一点是怎么呼唤出消费者需求的信心。

消费复苏靠信心，供给侧创新需发力

腾讯财经：那么对于提升消费信心，您有哪些建议呢？

吴晓波：这个信心来自于几点东西：第一点就是你能不能打动他？对美好生活的向往，是推动新中产消费，获得更积极工作的一个最重要的内驱力。所以还是要在供给端能够有新的、能够满足他们不断的新的需求。

第二点是他对未来的预期是怎么样的？我如果贷款去买套房子，或者我去贷款买一辆汽车，一定是认为说我明年后年工作会更好，我会得到更多的收入。如果他认为这个是下降的话，他只会干一件事情，就是把他赚来的钱存起来，这个时候就变得很麻烦。现在新中产面对的一个问题就是对未来不确定性感到焦虑，包括国际环境的不确定和来自国内社会保障体制、教育等方面。所以这个部分可能需要自上而下以及自下而上的不断进行改革。

腾讯财经：您之前的文章提到，“只有救楼市才能救内需”。您十几年前曾说过“每年的目标是买一套房”。在楼市供需关系发生变化的背景下，您对房地产市场的判断是什么？

吴晓波：我今年年初写了好几篇文章。中国的房地产跟其它国家相比，是一个最特殊的行业，房地产企业不能够都变成恒大。所以，我五六月份写文章就提出来，建议取消限购限贷，要让存量房贷和新增房贷利率能够扯平，要解决保交楼问题等。我到今天还是坚持这样的一个观点——中国经济要复苏，房地产市场必须要健康发展，要让老百姓敢于在家居家电家装这方面做一些消费和投入。

今天中国的房地产市场跟所有的市场一样，都是刚需市场和改善型市场同时存在，甚至改善型市场的比例在不断的在增加。今年我去了一些做卫浴、定制家居的企业调研，我就问他们一个数据，在北上广深杭这样的城市里面，一年的业务里面，新房的服务和存量房的服务比例是什么样的？他们告诉我，基本上都超过50%是存量房。

如果是存量部分超过50%比例，那么就会想一件事，消费者什么时候装修房子，什么时候把家里的冰箱再换一个？只有两个原因，第一是他对未来有预期，对自己成长有预期，第二是这个产品让他眼睛一亮。这个冰箱有新的功能，这个空调更加节能环保。所以改善型需求和刚需最大的区别是它有一大段时间和空间，可以今年买，也可以明年买，如果这个时间空间和产业和经济波动错位的话，就非常的麻烦。其实我们今天看到的，比如说像杭州、广州这些城市随着限购限贷政策的取消，它的数据在不断的复苏。

另外就是利率的不断的下调，物价的可能上涨的预期，那么会让人们重新思考说，对中产家庭来讲，什么叫做好资产？所以不动产的部分它仍然带有居住功能和投资保值功能。所以对改善型的需求来讲，这两个部分一方面涉及到信心，另外一方面涉及到资产的保值。所以要看2024年了，我认为2024年的这些不动产的数据会得到一个比较大规模的改善。

定力至上，找到核心竞争力

腾讯财经：您今年讲“定力至上”。为什么要强调定力，而不是拥抱变化？

吴晓波：“世自乱则心自定”，越是面对巨大的突变的时候，内心一定要更加沉静下来。你要去想最底层的逻辑，自己存在的价值是什么。今天中国的企业只要还在奔跑的，还在经营的，他都在想一个问题，为什么我值得活下来？这个时候你需要重新回到自己的核心竞争力，回到自己的产业去想这个问题。

如果因变而变的话，可能变化永远比你拥抱的速度要快很多。我们并不是不需要去拥抱变化，而是我们需要在形成了自我认知，了解了自己的核心竞争力以后再去拥抱变化。所以我今年的年终秀的主题叫做“定力至上”，我认为让自己先定下来，然后把周期看清楚，把产业看清楚，把自己的核心竞争力看清楚，再去想我如何出发。

腾讯财经：我理解的定力，是在奔腾的河流中站稳脚跟，不被泥沙裹挟冲走。对于当前和未来，您觉得什么东西是能够让我们牢牢抓住的？定在什么地方？

吴晓波：我觉得有几点，第一点是你相不相信这个国家会越来越好，你相不相信国运还在，这是一个特别重要的判断力。

我认为中国40多年改革开放走到今天，我们还会继续在改革和开放的道路上继续进行变革，这个是我们共同的一个期盼和共同的一个认知，所以这个是最重要的事情。

第二，我觉得今天满地找钱的时代，或者说到处找风口的时代可能已经结束了，“跟猪一起飞”的时代也已经过去了。所以必须要回到自己最熟悉的“战场”，找到自己的核心竞争力，把时间拉长，打长期的“战争”。

我今年去广州参加了一家服装企业的20周年庆。我跟这位企业家交流，他说未来10年的规划是奋斗10年添个零，他今年做50个亿，10年后做到500个亿。我听到这句话后第一个反应是说：“哇，你对中国经济那么看好啊？”他说：“其实我也不知道。我不是经济学家，我也不知道明年是5还是4还是6还是3。这个对我没有意义。有意义的是无论经济是低速还是高速，我这个做服装的企业，我希望能够奋斗10年添个0。”那10年就是每年25.89%的复合增长。所以我觉得这就是企业家精神，无论在任何环境中，都要找到自己活下来的理由，活下来的办法，我觉得这就是一种定力。

往期内容：

穿越变局的力量丨2023——2024跨年策划