一个拥有30年历史的品牌如何创新？国产品牌如何摆脱刘特佐的标签？企业家如何保持心灵年轻？
7月6日，在由第一财经与CBNData联合主办的2021中国消费新品牌增长峰会上，格力电气董事长兼总裁董明珠、人文金融观察家秦硕、第一财经总裁汪洋共同探讨了如何持续创新增长。
以下是圆桌论坛的摘录。
汪洋：董和秦一直是多年的老朋友，今天他们来到了CBDData增长峰会的现场。
秦硕：让世界爱上中国制造。这句话其实很有意思，今天我们聊的这么多新消费，有一个非常重要的背景，不仅是科技、新消费一代，还有本土文化精神和东方美学的兴起。我认为"让世界爱上中国"早先就已经概述了这一趋势。
汪洋："让世界爱上中国制造"是格力两年前甚至现在喊出的口号。董，你见到秦时想说的第一句话是什么？
董明珠：与秦先生的关系很早就知道了，而格力也有很深的渊源。秦先生是我们尊敬的经济学家，他对经济的分析，特别是对实体经济的高度关注，都非常透彻。所以我们的企业在发展过程中有秦一般这样的分析能力特别强，看问题比较全面（人的支持），他和企业之间的互动，会带来很大的意义。
公司如何持续创新
汪洋：今天的两个人物，一个在中国不断迭代，甚至是一个创新角色，另一个是商业文明观察者的角色。今天两者之间的互动应该有很多有趣的火花。
汪洋，第一财经总裁
如果我没有记错的话，格力已经进入了三十年的发展阶段。格力从空调开始，就发展成为全球家电巨头，无论是主营的空调业务还是现在覆盖了各种家电，甚至在疫情爆发期间还推出了一系列防疫杀菌设备。格力始终紧跟时代迭代和演进的潮流。如果你用三个词来形容你眼中的当下格力，你会如何形容它？
董明珠：目前，格力自己的判断，我想我们现在坚持"创新"，这是我们一直永恒的两个字。
其次，我认为格力是"执着的"。我们想到的是一个制造业，我们都认为制造业是最难的，因为它是一种重资产类型的投资，而不是轻资产。因此，将会有更多的挑战。正如我们通常说的，"船太大而无法转身"，但必须有一艘大船。谁来做大船？我想我们格力选择了这样的执着，一定是坚定的在制造业上才能走下去。
第三，格力电器始终不忘原心，是"诚信"。我认为"诚信"是支撑一个企业生命力很重要的两个字。当一个企业失去诚信时，它可能会在短期内发展良好，或者可能会欺骗一些人，但这是不可持续的。而我们做的诚信恰恰是最容易做到的，有时别人不理解要坚持。
董明珠，格力电器董事长兼总裁
这六个字，我想我们绝不会被留在任何环境中。
汪洋：创新、坚持、诚信。其实这6个字似乎并没有超出大家的认知，但最基本的6个字总是坚持下来，沉淀出来才是最大的价值。
董明珠：就是因为这些话说起来很容易，但坚持起来并不容易。我们只有三十年，国际百年企业，两百年企业，真正好的企业活力是旺盛的，真正优秀的企业才是真正的百年。说到百年只是一个代名词，百年是一个终身的事业。如何让它持久、长期、健康地生存，或者在市场上能够给社会、给消费者带来新的变化？所以老品牌必须包含"新"，如果没有"新"就有可能被市场化，被整个时代淘汰。
汪洋：今天一个企业的发展就像身体的组织，刚才你说的这些关键词都是我们体内的血液和基因，但创新是循环造血系统能够继续运作的最重要原因。
格力应该永远是秦家观察和研究的对象，在你眼里，你觉得格力经过这么多年的改变和迭代，现在是什么样子的？
秦硕：我觉得这些年是从制造到制造。过去，包括新的消费品牌在内的制造业主要被外包、承包、组装和所谓的供应链整合。但要制造出真正的产品，你需要设备来制造最终产品，而且其中有很多技术。
为什么德国被称为"工厂的工厂"？工厂使用的所有基本设备都必须由我使用。格力在过去几年取得了非常明显的突破，相信未来这个社会会在这方面有更多的意识，以解决根本问题。
其次，董说，格力在创新，她也在创新。前段时间有一段话，一个城市违法驾驶是最侗将军的，后来发现摄像头头上印着她形象的公交车车身广告。她之所以成为中国最严重的罪犯，是因为她为自己做广告，成为了一名交通人。在我们中国的家中，像她这样的中国公司并不多。
汪洋：企业的基础必须靠自己的实力，特别是对于科技制造企业来说，科技创新、制造基地、工厂的概念一定不能丧失，而现在要适应时代的变化。
没有电的空调是如何发展的？
汪洋：我们关注一个好的企业有几个维度，比如懂得经营，有自己的好产品，或者专项营销，渠道特别扎实丰富。我想听听两位的观点，对于这么几个关键维度，从你的理解和观察中，哪一个更重要？
董明珠：我认为这都很重要，但在某个时间点尤其重要。
格力电器时代开始，家电行业没有企业敢说有技术。因为所有关键部件都是进口的，有些是国产的，有些是进口的。我们唯一能说的是，我们质量好，谁用的原材料越多，好。当时没有竞争力，营销非常重要。都说我是这个人很好说，我说你搬家是一种营销。事实上，真正的营销要体现出一种双赢的局面。当时，时代谈不上双赢，我只想对别人负责，而合作伙伴不能说我给你赚了亏，对彼此负责就是对消费者负责，因为你的背景不是技术支持。在那个时间点，营销很重要。许多企业在营销中倒闭并死亡。那时候，质量好的产品有两三个品牌，我曾经学过一个品牌跟企业跑去那个企业去学习，去看看。但最终，业务崩溃了，它在营销方面崩溃了。营销的背后是管理、制度。
随着企业发展到一定阶段，没有好的产品去迭代，没有围绕产品品质生活升级，为什么要继续打造自己的品牌？所以在这个阶段，格力是有技术支撑的。我们于 2005 年启动了第一家压缩机工厂，这是我们真正开始研究关键部件的地方。有了这样的开始，慢慢拥有自己的专利，自己的技术人员，自己的科研机构，这些都在蓬勃发展。公司现有科研院所16个，实验室1000余个，研发人员15600余人。这些力量支持您的后续发展。
现在空调用电占总用电量的15%，不敢用电，如果全部开电，这个比例应该是30%，甚至更多。这种电力消耗对资源消耗和环境的影响是巨大的。现在提出了碳中和的目标，未来将控制电力。我为什么要谈论这个？我们做了一些有意义的事情。2012年，当雾霾出现时，我告诉我们的技术人员，我们必须开发一种没有电力的产品来用于空调。我说不用电就是不消耗资源，于是我们发现了一种新的能量。2012年（研发时间）我们都感觉很糟糕，我们当时烧电机，一个电机几十万，每天烧10个，烧给研发人员感到有点害怕，投入太多，100万进看不到后果。但我认为作为一个企业必须有远见，不仅要考虑企业的传承，还要考虑全人类。我们花了九到十年的研发时间，迭代了三代人。幸运的是，我们参加了前一年的国际技术创新大赛，花了我们两年的时间，2000多个项目我们获得了金牌，然后给了我们50万美元。我说，我们想要的不是奖金，我们想要荣誉，我们想要真正为这个社会做出贡献。
我们现在可以把光能、储能与空调结合起来，把空调变成一个发电站，不需要通过城市电网，不用远程传输，独立空间通过空调来解决，充足的能量来聚集，通过空调发电，保证空调同时制冷或供暖， 多余的电量储存到储能里面，晚上所有的照明都得不用花一分钱的电。我们现在正在做更多的研究，使所有的能量可用，以便家庭可以完全自供电。更重要的是，如果我们的技术很受欢迎，它可以将全球气温降低半度。在这个过程中我们可以实现节能80%，也就是说，只有20%的资源消耗不足。
我在想，跟时代步伐，跟着人类生存需要做，这就是新品牌。
对于企业来说，更重要的是对员工负责
秦硕，人文金融观察家
秦硕：我确实有很多共鸣，因为最早在广东看到了很多空调品牌，最后就消失了。起初格力并不是最好的，当时在中国最知名的是广东华宝和江苏春来，现在这两个品牌都不知道该何去何从。
我们特别喜欢谈"新轨道"，其实基本的消费模式一直都是这样，不要总是想着"新"，你要在这个消费模式中根据时代的消费条件才能做真正好事。我认为新的消费品牌做得很好，但他们会找到方法，使用更好的产品质量，更好的配方，更安全的成分来满足人们的传统需求。
我自己也接触过两个新的消费品牌，这对我来说有点震惊。其中一个品牌说，"我认为老企业家有罪。"我说原罪是什么？""他们曾经为中国品牌做了很多事情，我们是新品牌，我们将让新的中国消费品牌站起来，"他说。如果扩张和上市影响了我最初的心，我会牺牲一些东西，我宁愿这个业务不做，"我认为这些品牌将来真的可以成为一个长期的红色品牌。
汪洋：秦总是提到这些要点，这应该是我们今天在长期主义过程中所强调的。如果您进行投资，跟踪和团队合作，您会选择什么？
董明珠：我想也许人是第一位的，因为万物离不开人，没人，你随便说什么都会是零，所以人很重要。
其次，最大的投资是给予对方信任。就像我们的格力电器一样，我们的市场筹集了超过50亿，现在我们给股市的股息接近900亿，我认为投资者的责任是给他一个好的回报。不是市值有多高证明一个企业有多好，很多人导致股价波动，我不希望我的投资者因为股价而获利，因为投入的钱有固定的年回报率。我当时的10，000股现在已经超过4000万股。我认为，一个企业的使命是成为一个实体经济，一个制造业，可能比一个投资者更重要。它对投资者、国家发展以及更重要的是对雇员负责。
员工努力创造财富，虽然他没有资本，但他用自己的体力，用自己的理念创造财富，这是你不能忽视的。为什么我们的一些投资者在他们的投资中取得成功，而他们的一些投资却没有成功，因为投资的成功就是企业创造财富的成功。因为它创造了财富，所以股价的合理增长使投资者成为受益者。如果这个企业的员工不负责，企业根本不创造财富，投资就失败了。
秦硕：很多企业都关心过去有多少轮融资，投资者有多奢侈，估值增加了多少倍。董先生的声明是什么？重要的不是你从外部融化了多少，而是你回馈了社会，特别是中小型投资者，如果你今天想想，你的企业会做得更长。
董明珠为什么亲自去住？
汪洋：去年董总有下一场比赛参加直播。要播出一个数据，董某去年亲自参与了13场直播，共计476.2亿商品，这是什么概念？这相当于票房上的10部《流浪地球》。而今年3月，武汉的直播创下了11.4亿的单一纪录。所以我特别想问董，你自己对直播有什么感觉？您最初为什么选择这种方法？这只是一种味道，还是将来会成为常态？
董明珠：我认为这是一种体验。在数字互联网时代，您无法通过保持商店过去来发展和生存。这是格力的第二次革命。
因为我们过去创造了许多新模型，并且经常被其他人模仿。如果你是井底的青蛙，那一切都是你的，但我们跳出来看看这个世界有多大。也就是说，时代的变化。你必须适应这个时代的变化，你必须创新。
第二，敢于革命。我觉得最难自杀的，我们也吃过苦，我们的模式这么好，已经被所有行业、企业效仿都做不到了。为什么你的模型在这个时代不起作用？20多年来，我们一直与分销商一起成长，我的模型是在1997年开发的。20多年了，如果我们不去创新，也孤独的自我欣赏时间，就是你跌倒的那一天开始的。因此，我试图让数以万计的商店重新认识自己并改变他们的营销模式，这也是我试图直播的原因之一。
第三，我认为流量是因为别人尊重你，你有流量，所以你不消耗这些流量。你作弊的流量是短期的，你如何支持它是你考虑的事情。如何让这流量留下来，愿意来你的店里，愿意看你直播，我觉得这有一篇文章要做。
我们实体经济对流量的理解是，它不会用虚假的流量来创造流量。为什么很多企业不能在网上做？因为它没有技术含量，低廉的价格无法支撑。
所以我会继续这样做，并且会有直播，但不会像去年那样频繁。
汪洋：你想叫网红吗？
董明珠：我觉得有时候别人的名字不是你想还是不想。我认为直播是一个新的行业，但不会消耗流量。直播和在线消费为消费者带来新的便利。你在我的店里买了东西。有机会在网上购物，半夜我突然需要一些东西，我有一个渠道，我直接点击，商店就在你旁边，可以马上发送。寻找如何提高我们的生活质量，它可能具有生命力。别人说是净红还是不是网红，我也不在乎。我现在邀请您到董明珠的店铺，因为我们有世界上最好的产品，现场直播。但我必须有一些东西来支持它，而不仅仅是说好话，让产品清晰。
我们最近想出了一款产品，风不打扰空调，这项技术到目前为止还没人能做到，技术专利都是我们开发的。自从星期一的小风如此不合时宜以来，已经过去了三年。我们现在用空调坐在通风口不舒服的时候，随着时间的推移可能会生病，颈椎会成为问题。我们的技术已经改变，风根本不会来找你，盘旋在天空中降温。这是在我的现场商店推广的，很多人都愿意订购。
第二个问题，回购真的是一种感觉吗？回去使用它真的很好。这自然是您的流量，自然会来到您的商店。所以我们开自己的店更注重每一件产品的质量。
秦硕：中国14亿人口中有70%上网，平均每天花6个小时在手机上，40%的时间在视频上。换句话说，董和我有很多时间去购物，购物，购物带回家。现在整个过程都在我们的手机上，还有5G，直播已经成为一个极其平凡的场合，随时。这一次，你不用这个地方来对抗整个基本趋势。
年轻人不时变化
汪洋：今天的年轻人在搭建沟通桥梁方面应该更年轻还是更有价值？
董明珠：为什么现在关注年轻人，我觉得是时代的变化，因为现在的消费模式正在发生变化。90后的背景与我们完全不同，对生活的理解和方式已经具有颠覆性。因此，他们现在正在做的是直播和支出，这符合这个年龄段的需求。我们的年龄和上一代人没有几代人的感觉，消费模式和生活方式都是遗传的，所以影响不是很大。现在的影响是颠覆性的。
回想起我的空调，我们都认为空调风越大越好，突然我就告诉你空调不是风好。当这种看法发生变化时，市场在哪里？我不相信任何傻瓜愿意买让我感觉不好的空调。
年轻和不年轻是基于这个时代。我很快就要70岁了，我老了，但我年轻了。
秦硕：我觉得你很年轻，一个是没有电，一个是没有风，这两个是空调颠覆性的观点。
董明珠：所以我觉得我很年轻，我很年轻，我只有25岁。
汪洋：这就是为什么董敬佩的原因，他显然是一位已经是高级商业领袖的人，但他做了一个直播，最近还参加了一档名为《我们是职场新手》的综艺节目，给很多年轻人当导师。我们到底如何才能真正收获年轻人的心或帮助他们成长？作为一名企业家，在与这些95后和00后年轻人接触的第一线中，你有什么新的见解？
董明珠：我想每个人在自己人生的路上，总会有喜悦和悲伤。我们将遇到很多我们没有预料到的困难，这可能发生。但我认为相信自己很重要。我们不怕跌倒，我们怕跌倒而不爬起来，那是最可怕的。
汪洋：格力30岁。格力是否抓住了当今的年轻用户和消费者？
董明珠：当然，我们必须不断创新，以提高未来的生活质量。我经常告诉技术官僚如何称呼技术？分为两大块 - 未来和现在。目前消费者的生活质量有待提高，需要满足什么样的需求，围绕消费者的需求做研发。二是未来社会责任，做一些长远规划。
大家都知道，格力不仅仅是空调，格力洗衣机的衣服上面洗铅笔也不下来，因为没有声音。这是现在洗衣机最大的痛点，我做到了。我的冰箱，肉放进去拿出去不冻都可以用。这些都是由技术支持的。你想留住消费者，不是一个广告，一个简单的互动直播就可以做到。因此，当我进行现场直播时，我会进行更多的文化交流。