“我是那种不容易被带货的人”专访音乐制作人张亚东

张亚东温柔体贴，聚光灯都集中在他身上，他甚至会有点紧张，因为我不知道怎么开始脸红。

"尽管我看起来不像，因为我没有那么生气，但我实际上是骨子里的一个特别的摇滚乐手。如果每个人都用一个声音说一件事，我会避免它。张亚东对《南方周末》记者说。

作为国内顶级音乐制作人，张亚东曾经和一堆闪亮的歌手名字联系在一起，杜伟、王飞、朴淑、莫文伟、李宇春......他们彼此相继成就，中国流行音乐界也因此留下了《浮躁》、《我去了2000年》、《做夏花》等经典作品。

近年来，张亚东频频出现在音乐综艺节目中，在《乐队之夏》中担任嘉宾，听到年轻的潘尼斯林乐队演唱《Newboy》时泪流满面，改编自朴槿惠的《Newboy》，因为他年轻而充满希望的岁月。

2021年5月，张亚东担任音乐综艺节目《草莓星球的男人》的导师，这次面对的是24支平均年龄256岁、知名度几乎为零的乐队。张亚东将带领这些乐队与其他导师一起晋级，三支获奖乐队将在草莓节上登上舞台，获得全国巡演的机会。

节目录制期间，张亚东接受了《南方周末》记者的专访，畅谈了音乐圈、音乐创作、新一代年轻乐队等话题。

<h3>"现在的年轻人，他们真的不想听你说什么。</h3>

南方周末：在"乐队的夏天"之后，你在草莓星球，你有什么新意？

张亚东：在我看来，所有的演出都是娱乐性的，是小范围的欣赏，参加这样的节目对我来说就像看一场演出，但现在没有太多机会看到这么多默默无闻的乐队在一起。

南方周末：这些新的音乐综艺节目将为年轻乐队提供什么机会？

张亚东：我们小时候，没有手机，没有社交平台，我们得到的信息最多，也许我们看了节目，然后我们遇到了我最喜欢的朋友，我们可以受到启发，互相交谈，我们可以给对方能量。现在，每个人都可能沉浸在自己的小私人空间里，看着他们想看或一直在关注的东西，而不太愿意接受一些特别的东西。这么多乐队聚集在不同的综艺节目中，向你展示什么是好的，就像过去的节目一样，我认为这没有什么不同。

南方周末：草莓星球的乐队都是新人，有着草率，狂野的力量。你有没有发现与这些新人有什么不同？

张亚东：他们都很年轻，年轻意味着他可能和很多事情都是第一次相遇，他们带来的那种感觉，在我看来很感人。我和他们的不同之处在于，我小时候被骂过。学音乐，老师骂你，大家都在谈论你，但长大后，特别要记住曾经对我很严格。现在的年轻人，他们真的不想听你说什么，所以我不会说出来，让他们自己感受一下。有时候我觉得这些年轻人不像我们当时的年轻人那样努力工作，但我很抱歉地说。事实上，你说的话没有帮助。我們在學習的路上，都希望有個人給我一些指導，讓我繞過一些彎路。但现在，你不能说话了。

南方周末：沈立轩说，希望"新乐队能翻过老乐队"，听到这句话你有什么感觉？

张亚东：我明白他的意思，我不能，或者喜欢看一件事情是出格的，我希望打破规则的人出现，不管哪种类型的音乐是好的。但有时候，不要说你把老乐队翻过来了，你甚至没有碰到他的身边。但无论如何，要把这种希望发扬光大。

<h3>"现在很难继续听一首歌。</h3>

南方周末：你在《乐队的夏天》中多次流泪，比如谈到专辑《我要去2000》和歌曲《Newboy》，你泪流满面，在《谁是宝藏歌手》中遇到老朋友金海欣，你泪流满面。你回头看那些场景，是什么让你哭了？

张亚东：首先，我不看我所有的节目，我害怕看到自己。那次的《乐霞》因为那首歌我好久没听过了，其实《新人》也是朴澍自己唱的很少的歌。最重要的是，我仍然会想起我的青春，因为当我唱这首歌时，我住在平房里，然后一切都会随着音乐而回忆起来。

但经历过这样的时光，我现在老练多了，几乎不能哭，心里还是觉得一个男人哭得不合适。我录了回去的路，一路骂自己，这怎么可能，但有时候感情是这样的，在那个时候，你无法控制。就像前两天录制的节目，看到金海鑫，她刚出来的时候，我帮她做了她的单曲。该节目要求不要给她起名字，而是用一个符号代替。但我还是非法喊出她的名字，有点尴尬，其实我们已经很多年没见过了。

我总是想起我们第一次做音乐的时候，我们无所畏惧，相信一切都会变得更好，直到有一天，当你发现也许什么都不会再改变，只要你不变得太糟糕，你就会错过那种感觉。每个人都说要活在当下，但我认为要活在希望中，我认为有希望，会让当下好一点，如果等你不是太有希望的事情，现在其实是很困难的。

南方周末：很多歌迷会怀念1990年代，那是摇滚乐的黄金时代。

张亚东：我认为最主要的是技术改变了世界，你获取信息和了解事物的所有方式都变得非常方便。人与人之间的关系变了，音乐的传播方式也变了，它们很容易获得，也就是说，你想听什么，只要打开手机。那时候，我们只有很少的歌，一年大概有几十首歌，所以你不能听那么多歌，现在每天都有这么多歌。它改变了你与音乐的关系，你获得音乐的方式，以及你听音乐的方式。我们曾经听了十年的专辑，现在很难继续听一首歌。

南方周末：为什么现在制作的歌曲如此之多，人们记忆犹少？

张亚东：我觉得做音乐真的需要天赋，有时候和努力不成比例。对我来说，一个乐队没有生命力，依靠就是工作，如果你感动了大家的工作，那么它的活力就会非常持久，不再是一件大事，昙花一现;真正的价值还是靠工作来说话，把工作和人放在一起，是有效的，另外，都是无用的，不能算作真正的成功感。如果你总是在想如何让每个人都听你的歌，这是行不通的，还是会让歌迷从心底里喜欢它，那是因为他们想听这首歌，因为他们认为这首歌很美，这就是乐队或创作者应该做的。

另一个问题是，现在工作的能量存在，它更加困难，大多数时候外部事物可能更容易立即记住和理解。我们总是说，在1990年代，当很多作品不是那么好的时候，只是因为有那么多的产出，当音乐与你的成长有关时，它与音乐几乎没有关系。有些音乐现在可能比那时好得多，但很抱歉，它不再是那个时代，很难达到那种效果。

<h3>"只是为了让人们喜欢它，这对创作者来说太难了。</h3>

南方周末：是因为我们现在的生活充满了各种各样的信息吗？

张亚东：是的。小时候，我喜欢摇滚乐，因为它与流行的东西格格不入，完全是个人化的，但在交通时代，很难保持个性，因为保持个性几乎是普通大众无法接受的。所以，如果你选择一个非常个人的创作，那就意味着你选择了一条死胡同，但如果你为流量选择了死胡同，为了让人们接受你，放弃一些更独特的东西，为了满足市场的需求，对于一个创作者来说，要失去他最快乐的部分——创造。其实最幸福的感觉不是没人喜欢我，而是我那么幸福，这件事一直很重要。如果你创作或创造一件作品只是为了让别人喜欢它，这对创作者来说太难了。乐队可能也陷入了这种困境，当我们录制节目时，有一个乐队说，我想成为红色，我理解，他说，我想做独立音乐，我想理解，但基本上不会一样。

南方周末：在交通为王的时代，你对自己有什么感觉？

张亚东：音乐创作永无止境。即使有人认为我曾经拥有的东西是好的，我也不认为是这样，好东西总是在我身后。创作不一定要出来给人看，只出版，其实我自己也做过很多作品，朋友也听说过，我们私下分享。就必须成功吗？这不是我迫切需要的，对我来说，最主要的是，我仍然有对音乐的渴望、热情，也想创作，也愿意听音乐。仍然保持对音乐的热情，富有创造力，使人们非常有活力和年轻，所以就我而言，首要任务是我想写一些不同的东西，而不是更多像我这样的人。

南方周末：但是你在脱口秀节目中说过，你不是整天都在做你自己，为什么你会有这样的自我评价？

张亚东：不知道我们自己为什么要这么用心，其实自己做才是最轻松的，什么都不用做，是我自己的，有什么难的？做你自己是多么简单。我不想做我自己，我想变得更好。人活着就是妥协，过去会有一些歌说，永不妥协，我觉得好自私，妥协意味着你要付出，还要收获，不能只是让自己冷静下来。我一直渴望能够给别人带来美好的感觉，或者能够帮助别人，得到别人的帮助，别人对我好。

南方周末：你也做过一段时间扛大旗的人，签了一堆人，但后来又不想做，为什么不想扛大旗？

张亚东：其实我骨子里有一个特别的摇滚人，虽然我长得不像，因为我没那么生气，但我就是这样的人，也就是说，如果大家一起说些什么，我必须回避，我受不了了。我非常独立，我不太可能受到其他任何东西的影响。我只是接受我愿意受到影响的东西，不是因为有多少支持，或者人们有多吵闹，简而言之，我可能是那种不容易被携带的人。

《南方周末》记者 李伟兰