主题：杜鹃花夏至-"鸟歌节"阅读分享会
时间：2021年6月4日 19：00-21：00
地点：斯南图书局
嘉宾：王锡民，上海辰山植物园科技部部长
主办单位：翻译森林出版社
20年来，中国的观鸟活动一直在增长
主持人：欢迎参加今晚的"杜克夏至——"鸟歌时光节"阅读分享会。鸟类可能看起来不显眼，但它们总是能唤起深刻的情感共鸣。我们在杜鹃花的呼喊声中听到了夏天的临近的脚步声，在佳岩的剪影中看到了怀旧。最近云南野象迁徙的消息引起了很多关注，这引起了我们对人类和野生动物如何和谐相处的思考。经过深思熟虑，我们请嘉宾王威斯敏斯特小姐与杨先生分享这本书背后的故事。
杨亚军：我是《鸟歌季节》一书的编辑。2016年，我策划了自然科学书《天际线》（Skyline），该书挑选了我们生活中一些看似平凡的事物，并衍生出它们背后的丰富历史，讲述了人与自然关系的故事。《天际线》系列现已出版了八本书，包括《云收集手册》、《鸟的礼物》、《水的密码》和《深入星空》，这些书可以帮助您从天文学、气象学、生物学等方面了解世界的另一面。
《鸟歌节》是两位英国博物学家撰写的鸟类科学书《天际线》的最新作品，也是一部自然文学作品。该书收录了247种鸟类，其中200种在中国也有发现，特别是在西北地区。这本书由鸟类学家和环保主义者朱磊博士、王伟先生和王辉先生翻译。我还请英国生物学家、《中国鸟类荒野手册》的作者马敬能博士为这本书写了一篇序言，并请中山大学生态学院教授刘洋推荐。所以《鸟歌节》可以说是一群热爱大自然的人一起做一本书。
今天，我很荣幸邀请上海辰山植物园科技部部长王锡民先生与我们分享本书的内容，他是中国自然教育领域的领军人物。
Westminster Wang：我想知道为什么人们对这本书感兴趣。
参会者：我是观鸟爱好者，这本书对我更吸引人的是它是一本《家庭观鸟指南》，我觉得挺有意思的，也想了解一些外国博物学家观鸟的经验。观鸟在中国只兴起了近十年或二十年，在欧美也越来越早、更成熟。
王锡敏：我在上海辰山植物园工作，大约在2000年开始观鸟，21年前，我是中国最早接触观鸟者的人之一。
当我们出去观鸟时，这很有趣，大多数看到我们的人都会问，你来这里测量吗？他们会想，如果它要被开发，如果你要建造一所房子。当我们看到他们时，我们会很高兴与旁观者分享，一些路人会感兴趣并看到："那只鸭子很好，大约5磅。"二十年前，它基本上是这种反应。
另一个特别有趣的反应现在可能还没有完全存在。当时的中国人不是很观鸟，我们在观鸟的时候也不是很能见到中国人，偶尔也会遇到一些外国人。当外国人看到我们在看鸟时，他们会问："你是日本人吗？"知道我们是中国人，外国人非常高兴，说："太好了，中国的鸟儿受到保护了。
的确，在观鸟的过程中，除了欣赏这些鸟儿的美之外，我们还能找到很多鸟类遇到的问题。观鸟特别容易激起我们对大自然的感情，让自己尽可能地采取行动来保护它，爱护它。
布谷谷， 切小麦谷
Simon Wang：由于观鸟，我一生中走了一条有趣的道路。刚才主持人说起云南的野生大象，现在它们被分成两批，一批给昆明，一批给中科院西双版纳热带植物园。我在班纳植物园工作了八年，有着非常美好的回忆。
我为什么要去西双版纳工作？我是一个文学爱好者，但也是一个野生动物爱好者，尤其是一个鸟类爱好者。二十年前，我正在观鸟，当我发现中国鸟类在观鸟时遇到的问题时，我想做点什么。我当时很年轻，我觉得我必须立即做点什么 - 很多人抓住了鸟，我抓住了它们。所以我去了警察局。
我来自浙江，当时浙江的警察，真的抓到了这些人中的一些人。但是在抓鸟的过程中，在野外抓鸟、卖鸟，其实是生活在底层。我曾经在市场上抓到两个人，一只棕头乌鸦卖5元，很便宜。他们说自己来自四川，来浙江打工，没有找到合适的工作，然后去赶鸟卖，想赚一些路费回家。我说这些鸟其实卖不出去钱，最好放进去，你想回家，我可以补贴一点费用给你。
这些事情让我很感动。然后我一直在想，为什么有些人会做这样的事情？我们能做些什么来减少这种行为的普遍性吗？后来因为一次好机会，我去美国学习环境教育，主要工作是带孩子到户外玩耍，了解动植物、皮划艇等。
当时，美国出版了一本名为《树林里最后的孩子》的书，讲的是孩子们出于各种原因不去树林里玩耍。我明白了，《森林里最后的孩子》不是我们的中国孩子吗？我觉得美国孩子其实很开心，他们的森林很好，活动很多，老师都很专业。我们的中国孩子，包括我自己在内，从来没有老师告诉我这只鸟叫什么，那棵树叫什么。我认为这个主题太有趣了。后来从美国学回家，我去旺特纳植物园做这项工作，告诉孩子们大自然是一件非常有趣的事情，观鸟也是一件非常有趣的事情。
比如布谷鸟，你真的在野外听过这种鸟儿的叫声吗？我建议你注意，这段时间它出现在上海。它学会了被称为大杜鹃花，它的声音是"杜鹃，杜鹃"。其实上海更像是四色杜鹃花，和这杜鹃花不一样。关于这四朵杜鹃花，不同地方的人有不同的描述，有一句说法是"光棍好苦"，另一种说法是"切麦谷"。其实声音是一样的，不同的人有不同的心情，会有不同的语言来形容它。还有一种噪音，现在在世纪公园里，辰山植物园都能听到它的声音。这些鸟儿的啁啾声预示着春天的到来，是一种特别典型的现象。
《鸟鸣时间》一书是英式的，所以他们非常重视达二人组。欧洲曾经有一个有趣的项目，叫做"春天的使者"。它选择了欧洲几种特别典型的候鸟，它们在春季从南向北迁徙，依次经过欧洲国家。他们做笔记，就像今天你在法国看到的，明天你在德国看到，后天你在英国看到。然后他们有一个网站，你可以上传你的记录，你可以看到随着时间的推移，这些鸟正在一步一步地向北移动，这特别有趣。它选择的鸟类包括大杜鹃花。如果有一天你在野外听到这种声音，不要试图找到它，它特别隐蔽，隐藏在一棵树的最高处，你只能听到它。它看起来非常谦逊，没有鲜艳的色彩，但它的声音是如此吸引人。
鸟类背后的科学和历史
王锡民：说起二人组，在中国文化中也有特殊的意义。孩子们知道杜伟的故事吗？我们著名的诗歌图像之一与杜鹃花有关 - "杜鹃花哭血"。古人认为杜鹃花的声音是如此悲伤，以至于需要流血。"王帝春心都娟"说，都娟是死去的皇帝的灵魂幻觉。事实上，观鸟与我们的历史、文化、生态、我们的个人情绪有着密切的关系。因此，如果你在这里的朋友还不是观鸟者，我强烈建议你尝试一下，这是一个非常有趣的爱好。
在过去的几年里，观鸟在中国得到了很好的推广。十多年前，我们看鸟，遇到的人很少，我们不理解。当时，中国最著名的观鸟向导之一被称为《中国鸟类荒野手册》，其作者是马敬能。不要以为他真的姓马，他是外国人。当时，作为一个外行人，我特别不明白为什么中国鸟类手册是由外国人写的。为什么中国有1000多种鸟类，结果是外国人画了所有的鸟，写下了中国所有鸟类的分布，并描述了每只鸟的特征？中国14亿人口，怎么没人能做到呢？直到观鸟之后，我才意识到真正关注的人太少了，我们的观鸟历史太短了。
当《鸟歌季节》这本书出版时，我也感到震惊。我有20年的观鸟历史，也接受大学中文系培养出来的人，自我视野相当高，但这本书让我深信不疑。我不能写这本书，它有两件事我感觉特别好。首先，你看到它是关于鸟类的，但它不仅仅是关于鸟的样子，而是关于整个英国的鸟的历史 - 几百年前的样子，现在是什么，人们如何误解它，亚里士多德对它的看法，以及济慈如何看待它。一只鸟里面有很多故事，所以这本书的作者有很好的基础。他们能够将历史，文化，艺术和科学结合到鸟类的介绍中。
而这样的数据，实事求是地说，我们中国人没有。你能告诉我中国麻雀发生了什么变化吗？我相信大多数人都不能这么说，因为我们甚至不知道20年前麻雀有什么数据。您能告诉我们大朵朵在中国的发行变化吗？不。二十年前，没有人关心中国爸爸的数量，繁殖地，越冬地，这个数据我们真的没有积累。
鸟歌节的第二个奇妙之处在于它的文学性。刚才我说四杜鹃花"单好苦""切麦切谷"，我们听说很有意思。但除此之外，我想不出还有什么词来形容它的哭泣。如果你只能用这种和声来形容鸟儿的歌声，你不会觉得很可怜吗？而这本书非常了不起，它用了一种非常丰富的语言，非常生动的词汇来形容一首鸟鸣。作者不仅是鸟类学家，他们真的是非常资深的作家，文学技巧很深，对文本的把握很强。我们的翻译人员也非常擅长翻译。
到目前为止，我认为中国没有任何书籍可以超越它。我们可以写一只鸟的亲情，但很难在百年的历史维度上谈论它，也很难用很多词来形容一只鸟的叫声。这也与中国自然文学的创作有关。当我在中国读研究生时，我主修儿童文学，专门为儿童写故事，喜欢阅读图画书。当时，我们中国图画书，涉及动植物名称基本上都是写、涂鸦，我们听不懂，只写一棵树或一只鸟的名字。如果你看看欧洲或美国的绘画书，你会发现彩绘鸟是那种真正的鸟。
近年来，我们取得了很大的进步，但20年前，这个进步非常差，而且缺乏。我认为这种变化应该更早到来。所以我经常说，我不指望孩子，我希望自己，希望这里的大人，愿意花今晚时间听我分享，我们做点什么让孩子们更好地了解我们的世界。
该地区最常见的鸟类通常是欧洲和美国学校的吉祥物
Westminster Wang：我想问我们的孩子，你知道我们周围最常见的鸟叫什么吗？麻雀、喜鹊和鸽子？鸽子不是鸟的正式名称。上海最常见的名字是珍珠颈鸽，它的脖子上有一个小圆圈，像珍珠一样。这也是我认为我们缺乏的地方。事实上，我们在中国有很多鸟类，超过1000种，在世界排名第一。我们周围有很多鸟类，像珍珠颈鸽和桉树很常见，麻雀也更常见。上海还有一种叫白头鸟的鸟，你家的樟树肯定会把它停在上面。但是我们大多数人都不认识对方，我们的孩子也不认识对方，我很抱歉，因为我们缺乏观鸟文化。
有一种鸟，几乎所有的欧洲孩子都知道，叫欧亚鸵鸟。它已经完全融入了英国的生活和文化，出现在各种场合，包括商标，广告甚至圣诞贺卡。它在多大程度上变得流行起来？中国的许多广告商在需要找到鸟类时都会使用鸟类的图片。因为我们的广告人不理解，他觉得这种鸟很好看，放在中文广告里。我们知道鸟的长相就知道了，这当然不是中国，是抄袭的。以后你一定有机会遇到它，你就会知道这只鸟叫欧亚鸟，它也有一个非常有名的名字，叫"知更鸟"。
美国很多学校都选择最常见的鸟作为吉祥物，孩子们从小就知道它就在我们身边，比如美国最常见的主红。在中国，很少有学校选择动物或植物作为吉祥物，让学生从小就去理解它，去认识它。我认为这也是我们的教育存在缺陷的地方。
你知道"扭曲"这个词吗？猫头鹰。这种鸟叫金丝雀，我喜欢去观鸟，给我们的古人很佩服，我们的古人创造了这些词来形容这种鸟。我们的鸟类学家也很棒，他们有很好的古代书写能力，从西方到鸟类学和中国古人对鸟类的知识相结合。苍古在欧美文化中很常见，谷仓就是谷仓，这个谷仓喜欢住在谷仓里，因为谷仓里有老鼠。老鼠想吃谷仓里的谷物，猫头鹰躲在谷仓里吃老鼠，所以叫谷仓。
几年前，美国有一部非常有名的动画片《猫头鹰王国：守护者传奇》，主角就是苍古。这部动画中的所有猫头鹰在北美都是真实的，我觉得很了不起，这些做动画的人都是在深入研究鸟类，这些都是潜意识中的角色。
为什么我今天谈论这个谷仓？因为我和它有一种莫名其妙的关系。苍古在中国的分布非常小，目前在西双版纳只有非常稳定的繁殖种群，这是我发现的。我发现这很有趣，对我自己来说是一个小小的突破。有一天，我在植物园里散步时，我听到天空传来一声呐喊。中国大概有三十种猫头鹰，我在植物园里听到的最有可能的是谷仓和草。草类似于谷仓，但草是黄色的，谷仓是白色的。
后来我们发现，我们在植物园里有一对谷仓，然后发现它有一个繁殖巢。然后发现这些谷仓在一月份繁殖，很奇怪，一般春天是鸟类的繁殖季节，为什么它们在一月份繁殖？西双版纳比较热，温度很合适，理论上适合全年繁殖。但它不是在春天繁殖，为什么？其实这本书也提到，因为西双版纳是热带地区，进入春天后进入雨季，雨季对于长羽毛谷仓来说很难飞起来，一旦弄湿，就不飞起来。它也有一堆宝宝要养，一旦飞不起来，怎么养孩子呢？因此，苍古足够聪明，选择在旱季（也称为冬季）在西双版纳繁殖，这样它就有足够的能量来捕捉喂养孩子的老鼠。
德国集中营的四人观鸟团
Westminster Wang：有没有人见过灰色的起重机？在上海的南汇湿地和东滩湿地，冬天可以看到它们。它是一种在中国广泛分布的起重机。世界上有15种鹤，中国有9种。鹤是一种红冠鹤，在盐城地区不再向南飞翔。你见过野外的鹤吗？如果没有，我想我应该找个机会见面。因为它太大了，所以不难看，更容易看清。中国比较容易看到鹤，第一个也是最有名的，是江西的鄱阳湖，在那里一次可以看到几个。第二个是洞庭湖，那里有白头鹤和灰鹤。还有一种黑颈鹤，它是一种高原鹤，在青藏高原繁殖，在云南和贵州过冬，在保护区内数量丰富。
你为什么要把这只鸟介绍给大家？首先，起重机真的很漂亮，你会震惊地看到，会明白什么是所谓的优雅。看看它走在沙滩上，双腿修长，求爱期间一男一女应该和对方在一起，它们会朝天飞去，翅膀扇动，太美了。我为什么会成为观鸟者？它与灰鹤有关。我和华东师范大学之友一起去山东荣成看天鹅，很荣幸看到一只小鹤、一只父亲、一只母亲、一只小鹤、一家人在沙滩上觅食。现在告诉你这个故事，我的脑海里就能想出看鹤的场景了。我躺在那片沙滩上看着一家人散步，突然坠入爱河。虽然我当时已经开始观鸟了，但是没有那么多的爱，但是这只鹤真的让我一见钟情。我们应该鼓励公众在野外享受这些美丽的生物。
接下来，对于这只鸟，我想和你们分享一下它背后的人的故事。它有一位非常有名的研究者，在什么情况下，这位研究者在研究这只鸟？他在集中营里。英国的观鸟传统由来已久，但不幸的是，发生了一场世界大战。不幸的是，观鸟者被德国人俘虏并被关押在德国集中营。结果，他找到了三个像他一样的观鸟者，他们组成了一个观鸟小组来观察营地里的鸟类。这段历史在《鸟的歌声季节》一书中有所提及。
幸运的是，这四个人都活了下来。其中一人观察了欧亚红尾喙，它一直栖息在营地的房子里，三年来，看看它什么时候会繁殖，生下几个巢穴，雏鸟什么时候会孵化，它们的父母会喂它什么虫子，等等。后来，在第二次世界大战结束时，他回到英国写了一本名为"欧亚红尾巴"的书，这是第一本对欧亚红尾巴进行非常详细的研究。最令人驚訝的是，這名男子後來上大學是為了教文學，而不是鳥類學。他的三个朋友也取得了巨大的成功，其中一位已成为英国著名鸟类保护组织皇家鸟类保护协会（RSPB）的主席，并领导了整个英国的鸟类保护。英国皇家鸟类保护协会（RSPB）是英国最大的保护组织，保护英国和世界各地的鸟类。
另一个人在集中营里病得很重，德国人早早地把他送回了英国。他在回家的路上看到的第一个英国领土是一个岛屿，他说："这是海鸟特别好的繁殖地，我稍后会在这里做研究。"结果，当他身体健康时，他真的去岛上做研究。现在该岛是英国一个非常有名的观鸟点，你可以看到很多丢失的鸟类 - 很多鸟类在迁徙过程中迷路并来到岛上。他还领导了蟒蛇的回归，一种吃鱼的猛禽。当时，由于使用杀虫剂，许多鸟类打破了他们的蛋，没有孵化，其中鸵鸟是受影响最大的鸟类，后来他把鸵鸟带回了英格兰。
你看，人生真的是无限可能。中国科学院鸟类学博士朱磊在微信上有一个昵称"乌鸦很吵"，讲述了这四个人的故事。
当新冠爆发时，武汉有一群观鸟爱好者在他们的阳台观鸟，结果他们有很多非常有趣的发现，他们制作了一本名为《窗外的鸟》的书，讲述了他们在武汉新冠爆发期间的观鸟经历。
你看到，无论人们处于什么样的环境中，只要你有自己喜欢的东西，你总能做一些不同的事情。这也是我想和大家分享的由鸟类引起的故事。
分拣/降雨