不久前，第二屆中國丹麥教育論壇線上上舉行。論壇聯席主席、原成都市武侯實驗中學校長李鎮西與2021年東京奧運會羽毛球男單冠軍安賽龍進行了一場隔空跨界對話。以下為對話主要内容。
安賽龍
『拿冠軍對我來說并不重要』
李鎮西：我們從您喜歡的羽毛球開始聊起吧，您是從什麼時候開始練羽毛球的？
安賽龍：我是差不多6歲的時候開始練的。我爸爸以前也打羽毛球，我們家離球館很近，他帶我走進了球館，我很快就愛上了羽毛球。
李鎮西：您說是您父親讓您練羽毛球的嗎？如果父親不安排您打羽毛球，您會不會愛上羽毛球呢？
安賽龍：我父親不是我的教練，他隻是周末的時候帶我一起去球館打球。因為喜歡羽毛球，我不久就在那個俱樂部參加訓練。不過，我爸爸給了我很多支援，我很小的時候經常參加比賽，是他陪着我東奔西跑，去丹麥很多地方參加比賽。
李鎮西：您一定是從羽毛球運動中獲得了很多幸福感吧？羽毛球到底給您帶來了什麼？
安賽龍：是的，羽毛球給我帶來了很多很多幸福。我覺得不管做什麼事，用一種快樂的心情去做是非常重要的，否則我不會花很多時間去做這個事情，也不可能有進步。一開始打羽毛球時我才6歲，還不太懂事，但是我能把所有的注意力都集中在球上，我很快就發現打羽毛球是我生活中最快樂的一件事情。
李鎮西：您小時候一邊練羽毛球，一邊還要去學校上課，是嗎？
安賽龍：是的。一直到我14歲的時候，我才有機會參加每天上午俱樂部的專業訓練。在此之前，我必須和其他孩子一樣去學校上課。
李鎮西：您在14歲以前是利用業餘時間打羽毛球嗎？
安賽龍：是的。每次隻要有機會去球館打羽毛球，我就覺得非常快樂，那是我的第二個家。記得小時候，有一次我對父母說：你們讓我晚點回家，因為我在俱樂部很開心。
李鎮西：您又要上學又要打球，累不累呢？
安賽龍：我覺得不累。我每天都很期待去打球，有的時候我在學校裡反倒覺得很無聊，滿腦子都是羽毛球，是以打球雖然身體有點累，但心情很愉快。
李鎮西：也就是說，在您拿冠軍之前，您就已經喜歡上了羽毛球，是這樣嗎？
安賽龍：是的。我喜歡的是羽毛球本身，而不是拿冠軍。拿冠軍對我來說不重要，重要的是我覺得好玩，每次打球都是一件非常好玩的事情。而且，我在俱樂部交了很多新朋友，可以和他們一起玩。對我來說，朋友和快樂是最重要的。
李鎮西
『學習中文是一件很好玩的事』
李鎮西：您堅持打羽毛球，内驅力是來自你對羽毛球的喜愛。那麼能不能和大家分享一下您學中文的經曆呢？對于外國人來說，學中文是非常難的，是什麼動力驅使您學中文的？
安賽龍：大約6年前的一天，我的教練問我：你為什麼不學習中文？我回答說，學中文太難了。但是那天回家後，我想：除了打羽毛球外，我應該花時間做點别的事情，學習中文真的可以試一試。作為羽毛球運動員，我常常去中國參加比賽，我非常尊重中國的文化和中國人，如果學會了中文，我就能向中國人學習很多事情。于是，我對自己說：那就開始吧。
最初，我在網上搜了一下怎樣可以學習中文。但是，我很快發現找一位老師是非常重要的。我現在有位老師在北京，他用微信給我布置一些作業。我的一個教練也是中國人，每次跟他訓練，我們就用中文聊天。因為沒有什麼壓力，我覺得學習一種新的語言非常好玩。我記得很清楚，第一次和中國人用中文交流，我感覺太奇妙了！可以和一個不說英語的人聊天，這是多麼有趣的事情。這給了我更多學習中文的動力。
李鎮西：您每天會抽出時間學中文嗎？
安賽龍：對我來講，打羽毛球是最重要的。剛剛開始學習中文的時候，我每天都要花至少2個小時。我早上訓練羽毛球2—3個小時，然後回家吃午飯，接着學習中文2個小時，下午再去訓練。為了抓緊時間學習，我每次開車、在機場排隊，都會聽中文的播客。吃飯的時候，我也會看簡單的中文視訊。
李鎮西：您現在有很多中國朋友吧？
安賽龍：是的。我有很多中國朋友，也有很多中國粉絲，和他們直接對話、直接交流，可以建立起比較深的關系，這真的讓我感覺很幸福。
李鎮西：正是這種幸福感，驅動您繼續學習中文，是嗎？
安賽龍：對。剛剛開始學習中文的時候，我給自己明确了一個目标，那就是比賽之後能夠接受中文采訪。現在我很開心，能在這裡和您對話，我還要把我的中文水準進一步提高。
李鎮西：您現在的中文水準怎麼樣？
安賽龍：口語交際和聽力沒有問題。讀和寫會一點，可以在手機上打字聊天。
李鎮西：那已經非常棒了。
『學習的内驅力源于興趣和幸福感』
李鎮西：無論是打羽毛球還是學中文，您都從中獲得了樂趣，而這個樂趣就是學習的動力。說到教育，我去過丹麥兩次，我感覺丹麥的孩子相對來說學習比較輕松。您能簡單介紹一下丹麥學生的學習情況嗎？
安賽龍：對很多丹麥的孩子來說，輕松、好玩和沒有壓力是非常重要的。因為每一個孩子都不一樣，比如，有的孩子可以接受比較大的壓力，有的孩子卻不能。是以，丹麥的教育注重适合每個孩子不同的特點，選擇适合他們的學習内容和學習方式，讓孩子們輕松愉快地學習。我覺得，如果你要讓所有的孩子都學習一種新的語言，或者要讓所有的孩子都成為體育運動員，這是不可能的。對我來說，我比較喜歡運動，是以選擇了打羽毛球。而我的一些朋友很喜歡學習，他們在學校裡非常厲害，每個孩子都有各自的專長。
李鎮西：我認為，學生學習的内驅力應該源于興趣、源于幸福感，而且這種興趣和幸福感是發自内心的，不是來自其他方面。
安賽龍：我覺得您說得很有道理，學習的内驅力真的是一件很重要的事情。如果你心裡不想去做這件事，而隻是勉強去做，我覺得效果一定不會很好。如果讓我做不喜歡的事，我長大以後一定會後悔花了那麼多時間去做這件事。
『父母不能幫孩子選擇未來』
李鎮西：丹麥的中國小生有沒有學習壓力呢？
安賽龍：我覺得近些年，丹麥學生的壓力也變得越來越大。
李鎮西：壓力來自什麼地方？
安賽龍：在我的周圍，有些學生的父母可能是律師或者醫生，他們都是成功人士，他們也希望孩子可以從事和他們一樣的職業，這就需要孩子在學習上付出更多的努力。但是有的孩子并不喜歡父母為他們選擇的工作，是以孩子覺得壓力很大。我認為這些父母的做法是不對的，每個人都不一樣，父母不能幫孩子選擇未來。幸好我的父母不是這樣的，他們支援我的愛好。他們經常鼓勵我說：不管你決定做什麼，我們隻有一個要求，你一定要盡力去做，不要浪費時間。
安賽龍與女兒
李鎮西：聽說您去年有了一個女兒？
安賽龍：是的，她已經有11個月大了。
李鎮西：您作為一個父親，對她有什麼期待？
安賽龍：我沒有什麼期待，我隻是希望她能夠幸福地做自己喜歡的事情———可能是讀書，可能是畫畫，可能是踢足球，可能是打網球，可能是打羽毛球……如果是打羽毛球的話，我可以給她一些幫助。對我們來說，我們無所謂她決定做什麼，最重要的是她自己開心，然後努力去做。
李鎮西：您覺得怎樣才算是一個好家長？
安賽龍：我認為，作為負責任的父母，就是要幫助孩子發現他們在什麼方面有天賦，他們做什麼事情會有幸福感。要不斷給孩子前行的動力，而不是告訴他們必須做什麼。
李鎮西：您說得太好了。我認為父母對孩子的作用至少有兩點：第一點就是您剛才說的，父母要發現孩子的優勢所在、特長所在，然後為他提供一些機會去選擇。父母的意義不在于幫孩子決定未來，而是幫助孩子發現他自己。
父母還有一個作用，那就是示範。比如，你不想讓孩子成為一個偷懶的人，那父母就應該做一個勤奮的人、上進的人。對孩子來說，這就是最好的家庭教育。現在，很多中國家長一到周末，就把孩子送到各種教育訓練班去學琴、學打球、學畫畫、學書法、學舞蹈，但是這些都是家長幫孩子選的，孩子真正擅長什麼，家長不一定知道。在這方面，我覺得您的父母做得非常好。為什麼呢？您的父母為您創造了打羽毛球的機會，讓您發現了自己的特長，并且不斷地鼓勵您，最終造就了一位世界冠軍。
安賽龍：我也真的非常感謝我的父母。
李鎮西：您現在還記得您的國小和中學老師嗎？他們在您成長的道路上給過您哪些幫助？
安賽龍：我在學校的時候，老師很快就發現我喜歡打羽毛球。在丹麥，老師非常注重發現每個孩子的特長，并且幫助孩子發揮自己的特長。我的老師們非常支援我打羽毛球，那時候我在俱樂部經常有一些比賽，我的老師隻要有時間就會去看我比賽，為我加油，這對我來說是很大的激勵。
『一切應該源于自己内心的選擇』
李鎮西：如果您不打羽毛球的話，您覺得自己适合做什麼？
安賽龍：我真的不知道我還能做些别的什麼。我非常喜歡打羽毛球，喜歡一個人在場上處理問題。我非常喜歡運動，也喜歡和别人交流。羽毛球對我來說是最重要的。
李鎮西：您來過中國幾次？
安賽龍：有二十多次了。
李鎮西：您對中國的教育有什麼印象？
安賽龍：中國在各個專業、各個領域都有那麼多非常厲害的人物，這說明中國的教育非常棒。我認為，最重要的是，沒有一種教育方式是适合所有人的，是以教育方式和教育内容應該更加多樣化。還有，中國孩子的學習壓力很大，雖然有的時候必須有壓力，但需要有一定的平衡。丹麥的文化與中國的文化完全不一樣，可能我先要去了解中國的文化和曆史，然後才能更加了解中國的教育。
李鎮西：您有一點說得很對，不同的國家、不同的民族、不同的國情，沒有一種教育模式是放之四海而皆準的，重要的是應該選擇适合于本國的教育。
安賽龍：我覺得有的時候，丹麥的學生太放松了，沒有什麼壓力。比如，在丹麥，學生隻要提出申請，就能上公立大學，而且是免費的。但是，如果真的完全沒有壓力，有的孩子可能會比較懶散。但是在中國，我看見每個孩子都是那麼努力那麼勤奮，這是丹麥教育應該學習的地方。
李鎮西：中國孩子勤奮努力，學習壓力大，這恰恰是有些丹麥孩子所欠缺的。其實，過度壓力會妨礙成長，但是如果沒有一點壓力，人也會失去進取心。丹麥孩子和中國孩子正是在這方面需要互補，是嗎？
安賽龍：是的。
李鎮西：但是，勤奮也好，自由也好，一切都應該源于自己内心的選擇。比如勤奮，不應該是家長逼着孩子去做什麼，而是孩子自己願意去做。就像您打羽毛球，在我們看來您是非常勤奮的，但是在您自己看來這是出于好玩、出于熱愛。
安賽龍：是的。現在打羽毛球也是我的工作，我每天都很期待去訓練，每天都很開心，因為打羽毛球是我的愛好。我很高興我的工作同時也是我的愛好。
李鎮西：是以說，隻要有内在的驅動力，無論是教師、運動員還是從事别的工作，都能從職業中獲得樂趣，真正愛上自己的工作。
這也是學習和工作的最高境界，那就是把學習和工作作為自己的愛好。因為熱愛，是以才會選擇，才會堅持，才會成功。
欄目主編：龔丹韻 文字編輯：徐蓓 題圖來源：新華社 圖檔編輯：項建英
來源：作者：李鎮西 安賽龍