6月8日-9日，36氪WAVES新浪潮2023大會在北京金海湖國際會展中心順利舉辦。「WAVES」作為36氪全新推出的峰會IP，靈感來自于世界電影史上知名的“法國新浪潮電影運動”。我們想借此表達：年輕一代人不滿足于現狀、勇敢開拓和創造的精神。是以本次WAVES大會的slogan是：浪潮偏愛年輕人。
我們認為，“年輕”不止是一個年齡上的概念，而更是一種對活力、想象力的描述。某種程度上，36氪就是一個伴随着年輕一代創業者、或者說“創新精神”一起成長起來的公司。這也是我們一直引以為傲的一點：在多數媒體還在追逐大公司的時代，我們就将目光着眼那些名不見經傳的小公司、或“小人物”身上。
WAVES新浪潮2023大會集聚創投、科技、人文、音樂多元場景，緻力于打造出一場聚焦青年創始人和投資人的商業新勢力派對。6月8日下午，一場《關于現在，關于未來》的特别對談在金海湖碧波島的戶外營地展開。
這是一場主要讨論未來世界的聊天，參與本場話題讨論的嘉賓有：清華大學交叉資訊研究院助理教授袁洋、線性資本合夥人黃松延、 心識宇宙創始人&CEO陶芳波、小苗朗程管理合夥人方正浩、博志生物創始人&CEO馬馳 。
《關于現在，關于未來》圓桌對話
以下是圓桌對話實錄，經36氪編輯整理：
袁洋：大家好，我是主持人袁洋，在近兩年Under36名冊中，我們關注到科研、技術是創業者最鮮明的标簽，而前沿科技也成為投資人的不可忽視的投資主題。
科學技術進步影響着我們未來生活，也改變着未來世界。于是，我們邀請了曆屆Under36創業者和投資人朋友，從各自所投身或關注的領域，用不同的視角了解未來世界。
我們先認識一下參與這場話題讨論的幾位嘉賓，大家分别介紹一下自己以及熟悉的技術領域。我是主持人，我是清華大學交叉資訊研究院的助理教授袁洋，我主要是做人工智能理論方面的研究，同時我也做AI和醫療的交叉領域方面的研究。
黃松延：我是線性資本合夥人黃松延，重點關注能夠推動産業更新的前沿技術項目的早期投資。
陶芳波：大家好，我是心識宇宙的陶芳波。我其實是去年Under36的入選者，也很高興，去年沒有儀式，也沒有海灘，什麼都沒有，是以今年來蹭一下，我們公司是做AI的，主要是跟現在比較火的通用人工智能大模型有一些關系，我們是做AI的數字員工，讓每個人可以成立自己的一人軍隊，去幫助他工作、提升效率的這樣一家公司。
方正浩：大家好，我是小苗朗程管理合夥人方正浩。我們機構是一家專注科技領域的早期投資基金，我關注的方向包括資訊技術、先進制造、新能源。很高興在今天這個活動上跟大家見面。
馬馳：大家好，我叫Marvin。我是去年還有今年36氪的under36獲獎者，不好意思連任了兩年，我是1994年的。我23歲開始創業，今年是創業的第六年，我跟我的導師做智能骨科醫療器械，希望能夠把人類的骨骼健康問題徹底的解決，包括我們的關節炎、骨質疏松、腰背痛等這些常年困擾我們的問題，我們需要用更标準、更智慧的方式，我們打造了骨密度檢測系統、手術規劃系統以及智能診療系統，希望去解決人類的骨骼健康問題。
理想的世界
袁洋：我們現在開始第一個問題，無論是創業還是投資，都是大家為心目中未來理想世界投票的方式，請大家談一談你們最初是怎麼來到自己從事的行業的，牽引你們入行的精神偶像是誰？
黃松延：我先講，希望不把大家給帶偏了，實際上我入行是陰差陽錯，我之前是做機器學習的，讀完PHD之後去華為做資料科學家，2017年陰差陽錯轉到了這個行業。其實我也沒有啥精神偶像，入行完全是一個偶然。
方正浩：我在讀高中的時候我就想做投資。我在讀高中的時候我看了一本書叫《滾雪球》，巴菲特的自傳。他就講他從讀國小的時候就開始做投資，我當時覺得我已經比他大七八歲了，再不做投資肯定來不及了。當時為了做投資，我看了可能100本跟巴菲特有關的書。我覺得這是一個長期有複利，可以持續形成正向積累的行業。
但原來我也不是做VC的，我是做二級的。我也是在2015年的時候陰差陽錯來做VC，我覺得做VC挺有意思，能和很多優秀的創業者在比較早期的階段形成比較良性的合作關系。每天你都可以看到在國内最勤奮最努力最有創造力的這批人，他們在持續的為了人類和國家的進步，在持續的耕耘，我覺得這個事還是挺有意義的。
袁洋：巴菲特他身上哪些品質是最吸引你、最應該向他看齊的？
方正浩：巴菲特特别摳門。巴菲特傳記裡講到，如果當天股票漲了掙錢了，他就在早上的漢堡裡面加一塊肉餅，如果不掙錢，他就減一塊肉餅，是以掙錢就吃1塊5的漢堡，不掙錢就吃1塊錢的，我是當時看了以後覺得深受感動。我也很摳門。
袁洋：你早上吃幾塊？
方正浩：我每天早上肯德基6塊錢那個。
馬馳：我簡單說一下，因為我小時候就生在北京，特别淘氣，酷愛打籃球，我小時候的偶像就是科比，幻想自己天天在扣籃，結果不幸的是我身體支撐不了特别高強度的運動。我雙肩習慣性脫臼了40多次，為什麼習慣性脫臼？因為我晚上打完籃球去醫院的時候，醫院都是一些年輕的大夫，他當時給我的診斷是半錯位，實際上是另一種疾病，并且需要注意的，他也不是說讓我防止在打籃球，因為他當時就兩分鐘的判斷，我覺得造成我将近10年的陰影，後面我們同學傳籃球，我一接我胳膊都脫臼，打噴嚏都脫臼，是以就不能正常生活在運動的環境裡。
是以後面我就在想，我們生活中實際上面臨100多種骨科疾病。很多時候我覺得，生命的最後一道防線就是醫生，但是醫生也不是萬能的，他也有他不知道的地方，是以我們後面就學了人工智能，學了骨科，我自己在香港瑪麗醫院也做手術，也看門診，就跟着老師去學，就把這兩個技術融入到一起，希望做一些醫療标準化，醫療智能化的一些事情。
袁洋：說到這我打斷一下，骨科和人工智能是怎麼結合？是圖像方面的結合嗎？您剛才提到了GPT方面的，具體能多談兩句嗎？
馬馳：當然圖像是最主要的。因為骨科疾病骨折了，就有解剖學上的一些變化，是以更多的是基于計算機視覺去自動識别骨科的疾病，還包括一些放射實體學的原理，比如說傳統的人老化之後它會有骨質疏松，傳統的裝置診斷骨質疏松的準确率隻有 60%，而我們将近做了 30 年，一直在香港大學在從事單點的研究，解剖了上百個屍體标本，包括做了大量的這些動物的實驗，通過人工智能與生物力學技術的結合，把骨密度診斷的準确率提高到了 99%，這裡面就包括了資訊提取，圖像的建造，一些自動識别的功能。
當然文本的也有，文本的更多的是問答。今天早晨我們還在開會讨論，因為陸奇投了我們，他堅信GPT 改造各行各業，是以我們在 2 月份開了一場集體轉型大會。大會時我們把 GPT 模式加到了整個骨科的診療體系裡面，解決的是患者和醫生的有效交流、問答的問題。
袁洋：我順着也講一下。我其實做的是AI和中醫結合。一方面是因為我家是中醫背景，我們家做了30年的中藥生意。另一方面我自己從小就體弱多病，是以中醫對我來說吃中藥效果很好，很有意思。
是以當我在康奈爾讀計算機方面博士的時候，有這麼一個機會，覺得可以把中醫和AI結合的時候，我就覺得這件事情很有意義。是以可能在2013年左右我們就開始嘗試來做這方面事情。
我自己入行的精神偶像其實是一個比較特殊的人，是張仲景，東漢末年我們國家非常有名的一個醫生。當時他所處的環境是說在那個時候全國爆發了一個疾病，就像我們現在遇到的很大面積的傳染病，他們家死了很多人，當時他覺得這樣不行，他立志要學醫，勤求苦學，博采衆方，最後寫出了非常著名的《傷寒論》，影響了我們後面幾千年的醫生，治了很多人。我覺得這件事情讓我很感動，是以他應該算是我入行的一個精神偶像。
陶芳波：我簡單講一下，我們公司包括我自己其實背景都是人工智能，大家也知道最近人工智能非常火，但其實人工智能這個事情對我來講，我個人都是血淚史，最早的時候肯定大家都是看科幻電影賈維斯之類入行做人工智能。
我大學畢業的時候神經網絡很火，就去讀博士了，博士畢業完了之後就去美國的一家公司叫Facebook工作，那個時候就做很大的神經網絡，但是你最後發現你做的所有的神經網絡做的事情，就是用海量的資料訓練，你這個使用者會不會點一下 Like，這個東西很崩潰，你做完這個之後，你就覺得我花那麼多精力學了那麼多數學計算機到底在做什麼，無非就是想讓人更多的去花錢去看一些内容而已，是以後來我回國的時候我就想要去做，2019年那時候GPT還沒有出來，我就說我想要去做通用人工智能，那時候其實很少有人提通用人工智能。我在阿裡開始做通用人工智能，做了兩年，我的老闆就開始質問我說通用人工智能是什麼東西，它到底有什麼用？它能做得出來嗎？
那時候我就憤然辭職，我說大廠不适合創新，應該創業。因為我相信投資人會更有眼光，他們更看未來，就開始去創業了，去融資了。我也被問到了三個問題：第一個什麼叫通用人工智能？第二個通用人工智能到底有啥用，有什麼事是他能幹，但是别人幹不了的。第三個你覺得這東西靠譜嗎？很有意思。這個時代我的感受就是人工智能這個事情今天大家運氣很好，GPT出來了，但是我覺得還是很幸運的，越來越多人認可新的方向，但很多的創新和創業，就像我們小時候一樣，看到賈維斯都覺得這東西真牛逼，我們應該要花一輩子的時間去追求它，鋼鐵俠是我的偶像，但是最後現實當中其實真正能肯定你能夠支援的人還是很少數的，是以我覺得創業給我帶來蠻多的感受的，到今天我也在struggle到底怎麼樣跟别人去說下一個東西應該是什麼。
袁洋：這是後面要讨論的問題，要不您就先說一下通用人工智能是什麼？跟理想的未來世界還是有千絲萬縷的關系，既然這麼多人都問過您，那肯定您得有個答案。
陶芳波：首先這不是一個人工智能論壇，如果硬要從我的角度來講，我覺得通用人工智能分為三個部分：第一個部分就是今天GPT做的部分，就是一個真正好的大模型，它承擔了思維的基本的計算能力，可以有常識有思維，有整套世界模型在裡面，這個是我覺得第一層了解。第二層了解就是它需要能夠擁有像人一樣的記憶系統，擁有像人一樣的動力動機系統，擁有像人一樣的能夠使用工具的能力，大模型有點像在做前額葉了，把它變成一個完整的大腦。
第二個階段我們把它叫做智能體的架構；第三個階段，人形機器人，讓AI可以跟機器人結合在一起，它能夠環境裡面自動的去學習，去完成更多的任務，我覺得這個是第三階段，如果這三個階段都完成了，我們肯定是在一個通用人工智能的時代，那個時候可能我們人類真的已經沒有什麼事情可以做了。
那些能改變的和正在改變的
袁洋：那就順着我們講第三個問題，就是說一個理想中的未來世界是有很多切片組成的，大家從事的行業都是構築未來世界的重要切片，能不能具體說說你們所處的或者所投的也行，是如何改變這個世界的？但同時這些改變會帶來哪些威脅？
黃松延：我大概這樣想的，我自己做投資，尤其是我們科技方向的投資，我理想的未來，或者是我們現在做的事情，線性一直對外講的事情科技服務産業，或者更高大上的話，就是科技向善，本身科技可以做很多事情，可以向善也可以向惡，我們更多是希望科技向善，或者是最終科技掌控在能夠向善的這一群人手裡面，這是我們想做的事情。不管說科技未來對整個社會或者說人類造成什麼樣的改變，希望說它像一個向善的方向走。這個有點大，或者是有點虛，但是這個大概是我們内心的想法。
反過來說一定帶來巨大的威脅，比如今天GPT出現，擔心走到一定時候GPT超過人類，不知道它能夠智能化到什麼程度，今天人類開始考慮這個問題，我們不知道未來什麼樣的能力能夠被這種超級大模型再做出來，這是本身的威脅。
從另外一個角度來說科技改善着産業，幫助人類改善一些行業。反過來說，一定帶來這個行業的跟不上科技進步這些人，小的一點就是失業，失業完了之後這些人怎麼辦，不應該被這個世界抛棄掉，我和線性一直想做、正在做的事情，幫助這些被科技改變的，這個行業原有的從業者，仍然享受或者是跟上這個社會發展，或者說再就業。
我們的 TS 中有一條要求，一家科技公司，未來收入超過10個億的時候，你的創始人要拿出1%的時間，不是你的收入也不是你的利潤，因為你的時間更寶貴的，拿出你1%的時間和線性一起去做這些公益事業，幫助這些被科技進步影響到的人。
袁洋：我作為AI理論，我考慮威脅這個事情。我想的一個問題是說電子蝴蝶這件事情會不會在未來出現。
當然這問題是我講的一個問題，就是說當我們現在看到比如說現在周圍就有蝴蝶，你在天空中看到一隻蝴蝶，你不會覺得它有多可怕，你可能覺得它有點麻煩。但未來我想有一個很大的威脅，如果有人做出一個像蝴蝶大小的會飛的機器人，它上面裝了一個攝像頭，又裝了一個WiFi，你剛看到它的時候，你會不會有恐懼感？雖然它隻有很小，它比你巴掌還小，但是因為它有WiFi，它可以連後端的一個像GPT一樣的一個超級大腦，它還可以看得見你，而且甚至可以加個麥克風，它可以說話，是以它擁有超過你的智慧，而且它又有你完全不知道的一個intention，當它在你身邊飄過的時候，你可能會很恐慌，我一直是很擔心這件事情，也許這個事情可能5年之後就會發生，你在路邊看到一隻蝴蝶的時候，你不知道它到底是何來意，你也不知道它到底會對你的生活、你的生命造成什麼樣的威脅。
方正浩：我覺得科技投資人本質上投兩類，一個是生産力的提升，第二個是生産關系的改變。今天其實大部分的科技基金都還是在投生産力的提升，但是這種生産力的提升，我覺得長遠來看，首先是一定會帶來生産關系的改變。
如果說未來有一天人工智能能幹80%、90%的人能幹的事了，你說普通人該都能做什麼？當然很可能普通人每天都像現在這樣，我們都在這邊很快活，這也是有可能的。但也可能我們講 Ai的終點可能是元宇宙，你也想不明白，如果說真的大部分的工作都是由機器人都是由人工智能來做了，人類接下來自己到底要去做什麼？我覺得這個事情是到目前為止大家都沒有太想明白的。
在目前來看，可見的未來我覺得還是有希望的，有可能真的能迎來一個世界，大家都能夠做自己想做的事，都不用為了生存去工作。
剛才我接着我們袁教授提一個事兒，前兩天我看了一個特别有意思的，好像是芬蘭還是哪個國家出了一個反AI服裝，反AI服裝穿在身上以後，所有的視覺的算法都不能把你的人臉識别出來了。
袁洋：防止蝴蝶發現你。
方正浩：對，我想說，肯定未來針對你說的這種場景也會有越來越多的反抗手段，可能還會催生出很多新的市場。
馬馳：我再講一個威脅的事情。我一直在思考我們在醫療領域health care裡面，除了健康以外，還有更多的是關懷、愛。是以當我問 Midjourney（一個 AI 制圖工具）：未來的手術環境是什麼樣的？
回答還比較震驚，實際上 AI 給我的影像全部都是現代化的高科技，但是冷冰冰的機器，實際上因為我自己做過兩次手術，當你進手術室的時候，實際上你内心是非常恐懼的，你希望的是有一些溫度的關懷，甚至說有一些醫生他摸着你，你能感覺到溫度，實際上那個時候是我覺得人類之間的非常強烈的共鳴，是以我覺得對我來講 AI 更多威脅的是未來人與人之間的連結逐漸的減少，被機器去取代。
但反過來，實際上我覺得也有更多的好處，我們可以去引導機器或者通用的人工智能，可以往我們想要的方向去走。比如我平常我會自己看門診，我也在大量的醫院去看門診，實際上我們發現很多病人他實際上是做了很長時間，甚至5年10年的心理鬥争，來到了北京，租房子，等了一個月，看了一個大專家，但是大專家可能兩分鐘就結束了對話，他心裡有非常多的疑問，還有恐懼，他沒有辦法充分的表達。可能是因為來看病的人太多了，但是當我們問GPT的時候，你會發現你無所不答，任何時候你隻要問它，它就給你答案，是以如果它就是大專家，它有足夠的智能，你心裡面的任何問題，他都像一個非常耐心的老醫生在給你解答，我覺得這也是另一種機器，包含人之間的共鳴，還有關愛。
選擇與期許
袁洋：大家都談了一下對未來世界的看法，現在把話題拉回現實，技術創業毫無疑問令人激動，但也肯定充滿了挑戰和困難。從在座的二位投資人角度來看，能不能講一講大家對技術創業者的畫像偏好是怎麼樣的？從創業者的角度，又希望獲得什麼樣的投資人的關注？
方正浩：我原來是做二級的，以前不知道怎麼做VC，剛開始來做VC的時候，特别喜歡看一些大佬專訪，專訪裡的大佬跟我說做VC做早期投資主要就是投人，前幾年我也秉持這麼一個信念去看，後來發現其實人的特質是非常離散的，最後其實大部分聚光燈下出來的這些人，或者說大部分VC投資的這些創業者，我覺得都是背景更好，表達能力更好的創業者。
實話說，表達能力在創業者的融資要素當中确實扮演了一個非常重要的角色，這些人是更容易拿到錢的。但是從我們過去實操的100多個案例來看，我們現在覺得科技創業者最重要的一個素質是“韌勁”跟“忍耐力”。
因為所有的行業都有周期。回看過去三四年裡，中國最具有爆發力的行業。這波人工智能浪潮出來之前，最有爆發力的行業就兩個行業——半導體和新能源。其實這些行業都是經曆過非常長時間的下行周期乃至低谷周期的，最終我們看到真正現在浮出水面的大公司，都不是當時背景最光鮮，或者看上去表面上最優秀的那批人，真正在行業的起起伏伏中能夠持續生存下來的，還是那批對自己所在的行業最有信念、最能忍、最有韌勁的這批人。
包括我們投的有一個公司，兩年前公司（這家公司現在已經做了五六年了）已經快資不抵債、快倒閉了，但是就這兩三年時間它迎來了它的春天，兩年多前他也就做個幾百萬的業務，今年可能能做到三四個億人民币。
是以我看到了這批人，不管是行業起起伏伏，都打不倒他，他永遠都是朝着自己的目标持續地去努力和疊代。我們現在最青睐的還是具有這樣素質的創業者。
袁洋：每個人都會最終成為他想成為的人。
黃松延：我覺得正浩已經說得差不多了，把我想說也快說完了。最後大概加一點，因為我是做早期投資，早期投資我一直強調的一個事情是投人的成長，或者說我們賺錢賺的也是人的成長。
我們看到創始人的時候是會有很多不足的地方，反過來我們自己也有很多不足的地方，我怎麼去投？投的就是最大的亮點，以及他能不能有學習能力。如果說這兩點滿足了，其實就ok了，其他的不足都能夠補完。
袁洋：最後用一句話展望未來。
陶芳波：我覺得一句話就是這一波技術浪潮其實是有很多長線的機會， 我們也在GPT的時代當中是被影響的，我覺得有很多東西并不是今天大家看到的那樣，它有很多更長的機會，是以會有一個很長的技術周期出現，我覺得這個是大家要去擁抱的。
馬馳：因為醫療行業是一個非常保守的行業，我期待投資人實際上也是能夠堅信我們所堅信的一些事業，因為我們從一個想法到一個概念落實，實際上中間有很多個行業的限制，醫保的限制，衛健委的限制，藥監局的限制，是以一個優秀的創業者除了技術要強，還要能打通所有政策的壁壘，才能讓一個好的想法真正落地去幫助病人。
是以我們還是堅信，我們希望未來當一個醫生去面對患者的時候，可以少一些無可奈何，真的有一些力氣去支撐他們。這個力氣在我們看來是更精準的治療，更有依據的手術規劃系統，包括更精準的實行工具。
袁洋：由于時間原因，今天的分享就先到這裡，感謝各位嘉賓。