圖檔來源@視覺中國
文｜華創資本
優秀的企業長什麼樣，成功的牛人都有哪些特質？在他們的奮鬥路上，有哪些需要注意的“坑”，最重要的改變是什麼？
創·問 向一些優秀的華創派、投資人、業界牛人抛出問題，也希望分享他們的想法給你。
本期主角是 AFFiNE 創始人、CEO 賀嘉琛。
源于一段學校創賽的經曆，嘉琛從馬克斯-普朗克研究所退學開啟創業之旅。 AFFiNE 定位為一體化的 KnowledgeOS，核心研發成員彙聚了多位在圖形學、富文本、前端架構等領域優秀開源項目的作者，TC39（标準化 JavaScript 委員會）成員，Node.js 正式成員，以及飛書、Web Infra、快手輕雀、微軟、百度、京東等企業的協同編輯開發者。 不久前，AFFiNE宣布完成由華創資本聯合領投的Pre-A輪融資。
資料顯示，2022年，辦公+協同工具全球市場規模約為460億美元，是最大的通用軟體市場之一，其中協同工具增速為17%，是後疫情時代增速最快的軟體賽道之一。近年來，賽道成長出多家百億美金公司，新的技術和産品形态正在不斷湧現。其中，頭部玩家 Miro（可視化協作平台）和 Notion（筆記工具）因其流暢的體驗和強大的功能，獲粉無數，但卻沒有開源。更私密、更透明、更可定制、可用于 Windows/OS/Linux 的下一代知識庫是否存在呢？
AFFiNE 開始了自己的嘗試。AFFiNE 支援看闆、表格和富文本段落作為建構塊來形成頁面或白闆，使用者可以在一個白闆裡進行文檔編輯、資料處理或頭腦風暴等綜合處理。 95後的創始人賀嘉琛和團隊想要做的是“人們可以組織自己想要的 Knowledge，而不是文字必須在筆記裡，圖形必須在白闆裡。我們覺得内容的載體應該是任意的，這樣人們才能自由地去組織所需要的 Model。團隊協同和個人筆記本質上是知識不斷被沉澱和與他人交換的過程，我們要做一套 Operating System，也就是 Knowledge OS。”
從 Day One 起，開源對于 AFFiNE 來說，就是所有人認可的價值。 它不僅意味着代碼開源，更是“everything building in public”。 常常被問起與 Miro、Notion 的差異化，對 AFFiNE 來說，回答是簡單的：人們應該擁有自己的資料。“今天用 Javascript 建構一個應用，并沒有專門的架構，也沒有最好的解決方案。AFFiNE 想的是，在前端 BlockSuite 就解決這個問題，讓人們在不操心的情況下，建構跨端的協同應用。從工程師體驗的角度，無論建構用戶端、網頁、本地應用還是雲原生應用，沒有任何差別。今天市場上沒有标杆應用能疊代出來這樣的infra，是以我們隻有自己做。 用 AFFiNE 的基建去做一個 SaaS 産品，是最優雅、最省力的方式，這是我們的戰略。 ”賀嘉琛表示。
全文分享如下：
Q：華創資本
A：AFFiNE 創始人賀嘉琛
Q1.AFFiNE定義自己是“一體化的 KnowledgeOS”。如何了解？
賀嘉琛：Knowledge 和 Information 差別在哪裡？被蒸餾過的 Information，那些你會重複看、重複用，可能有機會變成 sources 或者作品，這類的 Information 就是 Knowledge。
Knowledge 形态很多樣，有語音、文字、結構化的文字、各種富文本，最好的方式是 Block Editor，能把需要的各種載體都放到一起。人們可以組織自己想要的 Knowledge，而不是文字必須在筆記裡，圖形必須在白闆裡。
我們覺得内容的載體應該是任意的，這樣人們才能自由地去組織所需要的 Model。 團隊協同和個人筆記本質上是知識不斷被沉澱和與他人交換的過程，我們要做一套 Operating System，也就是 Knowledge OS。
Q2.AFFiNE 如何實作 Knowledge OS？
賀嘉琛：AFFiNE 的理念有一點點像 Apple，在做 iPhone 之前，先做 iPod；開始在 App Store 裡賣軟體之前，先讓使用者習慣為 iPod 裡面的一首歌付 1 美元。我們先做應用，用開源的方式疊代出一個好的 infra，這樣才能讓别人有更好的基建用。
我們要做自己的 SaaS，驅動是後端資料庫 Octobase 和前端 BlockSuite。本質上解決的問題就是 JAMStack 的問題。 以前，人們在不同平台開發，所使用的語言環境都是平台特定的，比如 Windows 用 .NET，macOS 用 Swift，這些再連到服務端。服務端是什麼？Linux 上跑的是Java，性能優先的會跑 C++。Web 端通過 Javascript 去連接配接。性能靠底層設施，比如 Python 誰都能寫，但它性能有瓶頸，Python 裡調子產品可能就得用 C++。
作為全世界上用得最多的語言，Javascript 仍有兩大問題沒有解決。第一，Javascript 隻能運作在浏覽器裡，是浏覽器特用的腳本。第二，如果今天我們打包的是用戶端應用或者在浏覽器裡面做一個應用，這些并非是 Javascript 的 best practice。
是以，這些架構現在處于一種尴尬的位置，Python 統一了科學計算，Javascript 統一了 Web Development，但是 GUI 開發還沒有統一。今天用 Javascript 建構一個協同應用，并沒有專門的架構，也沒有最好的解決方案。 AFFiNE 想的是，在前端 BlockSuite 就解決這個問題，讓人們在不操心的情況下，建構跨端的協同應用。從工程師體驗的角度，無論建構用戶端、網頁、本地應用還是雲原生應用，沒有任何差別。
最理想狀态是 5~10 年以後，雲原生的未來是分布式的、是服務端與用戶端同構。一個簡單的假定，SaaS 的産品，假如能把所有使用者筆記本電腦的 CPU 硬碟和記憶體摳出、湊成叢集，這個叢集比阿裡雲、AWS 等要強大的多。
是以，我們最終的目标是什麼？在有同構的用戶端和服務端後，從服務端來看，我們可以做服務端渲染；從用戶端來看，所有應用的分布式計算能有本地的狀态，電腦同時成為一個叢集的一個節點，這一定能讓未來的網絡更直接、更快，能讓開發本地應用和雲端應用一樣，這是所有人都能看到的未來。但今天市場上沒有标杆應用能疊代出來這樣的 infra，是以我們隻有自己做。
Q3.你大學念天體實體專業，為何會選擇投身到協作領域創業，契機和初心是什麼？
賀嘉琛：說實話，實體領域裡沒有什麼開創性的機會了，愛因斯坦、費曼、格拉肖、溫伯格這些前輩都太厲害了，他們把今天該幹的活都做完了。讀實體學是沒有退路的，要麼搞研究成為教授，要麼做中學老師。但我一直想做更有意思的事。
開始創業的契機，其實特别“土”。學校裡有教育部全英創賽，我想參加，投個履歷還不如寫個 BP，從此走上了創業之路。創業做什麼呢？當時想得很簡單，完全是路徑依賴。我會寫代碼、用過各種各樣的工具，就想有沒有什麼工具比 Jupyter 、VS Code（Visual Studio Code）和 Mathematica 更好用、有更強的功能，那我們就做最好用的學術編輯器，或者最好用的代碼編輯器。
我的第一段創業，想服務一億知識分子，為科研提供 IDE+GitHub 式的編輯與開源知識的平台。但“失敗”了，因為後來發現，Jupyter 做出了第一個出名的 Block Editor，Mathematica 做出了第一個能任意解析 Lisp-Style 代碼的 Symbolic Structural Editor，想把它們未解決的問題解決掉，那就相當于要把世界上的編輯器革命一次。我們當時的目标使用者是算法工程師、科研人員這些對工具需求最旺盛的人群。
但是，國内做 SaaS 本來就難，因為決策者和用的人不是同一批，議價能力又不夠高，迅速就會走到銷售驅動。我們更難，科研人員這類需求最旺盛的人員并不是最适合 BD 的對象，通過參加各種行業會議找到在乎工具或者想要采購工具的科學家、打動他們是比較順利的，難點在于後續的流程以及漫長的回款周期，我們也談下了很不錯的部委和985大學，但感覺很難有突破性的發展。
創業是個沒法教的事情，需要在過程裡學習很多的東西，找到很多 insight。就像學實體一樣，沒有任何人學實體之前就懂實體，如果一開始就想得很清楚，可能這事兒也不是一件特别大或者特别有意思的事情。 是以第一次創業我是把自己熟悉領域做切入點，後來發現這切入點不是那麼有意思，就把自己的常識給 debug 了。
第一個創業項目清退後，我們在2021年12月底正式開始做 AFFiNE。Day One 的時候我們團隊高達三人（笑），我、我們現在的COO魏伊培以及一名實習生。 那時候我們開始認真做方案，并且想清楚了這件事應該怎麼做、需要怎樣的人、需要怎樣的技術、目标的客戶群體是誰。
我跟伊培是大學同學，相識于剛剛提到的那場創業大賽。伊培是創賽的組織者，我把她拐過來跟我一起創業了。
Q4.相較成熟的頭部企業 Notion 和 Miro，AFFiNE 的差異化是什麼？
賀嘉琛：AFFiNE 和 Notion、Miro 的差異化非常簡單，就是人們應該擁有自己的資料。喬布斯說過，“最在乎軟體的人會做自己的硬體”，我覺得他說這句話發生在 Software Is Eating The World 之前。 今天，Software Has Eaten The World 。是以，我們把其類比進化為“真正在乎 Infra 的人會做自己的 SaaS 。”
喬布斯當年看到了，人們接入網際網路的入口應該是一緻的、差異盡量小的。我們認為軟體的終局一定是人可以擁有自己的資料，且能随意控制它。今天你在 A 軟體裡說話，但在 B 軟體就看不見了，雲軟體和本地優先在打架，這是有問題的。
在應用側，AFFiNE 和 Notion、Miro 不會有特别大的差異，就像 iPhone 打電話和諾基亞不會有特别大的差異化，喬布斯原話是，“An iPod, a phone, and an internet communicator”。這個 Magic moment 在于，人們使用工具不應該是記筆記用 Notion，畫畫的人用 Miro，開會的人、記錄資料的人用 Airtable 和 Zoom。 （編者注：2007年1月9日，Steve Jobs站在 Macworld 的舞台上，将“an iPod, a phone, and internet communicator”反複念了兩遍，當時很多人還沒意識到這并不是三個獨立的裝置，伴随着台下的笑聲與零星掌聲，一個名為iPhone的新裝置出現了，這一刻蘋果再次改變了世界，開啟了智能手機新時代。）
我們的理念也是如此，将來用 AFFiNE 的基建去做一個 SaaS 産品，應該是最優雅、最省力的方式，這是我們的戰略。 是以，應用側我們不會和 Notion、Miro 做大的差異化，但是将來的差異化會越來越大，因為我們最終是一家做 infrastructure 的平台。
Q5.如何看待國内其他協作軟體，如飛書、輕雀等？
賀嘉琛：通用協同工具和普通 SaaS 工具非常不一樣。普通 SaaS 往往是 Know-How 驅動，把每個行業裡的最佳實踐，例如各種 SOP（Standard Operation Procedure ，即标準作業程式），固化到一個工具裡，提高人效、帶來更多銷售線索或者節約成本等。有了AI，很多 SaaS 工具以後可能隻有一個輸入框。但是協同工具是技術驅動，是 Infra 驅動。
二者的差異化往往不在于誰能做市場，而是怎樣的技術能滿足使用者需求。 例如微軟，先有了.Net，再有了 TypeScript，有了 Visual Studio Code。.Net 和 Typescript 這兩門語言是微軟協同工具的基座，它決定了微軟的開發生态能做成什麼樣。
飛書是國内 All in One 的代表，是國内目前唯一一家富文本、畫闆、多元表格、本地資料庫和雲都有自主可控技術的産品。這些，都是基于它的技術基座。這些能力來源于，飛書花了足夠多的錢、用了足夠多的時間、買了足夠多的方案、做了足夠多的自研。但微軟、谷歌多走了一步，從語言、開發工具、 runtime 到生态，全部自己做。
在整個全球範圍内，這些最好的應用開發生态和最好的工具列是固化的，今天那些真正做出很厲害 All-in-One SaaS 的人，都有一套自己的 infrastructure，市面上普通的 SaaS 工具往往是做很具體、很小的點，沒法疊代出下一個 infrastructure 。
作為一家早期創業公司，假如我們去追求管理效率，追求一次性同時做好 10 件事情，追求所有人 996 得到最大産出，那肯定幹不過大廠。我們能跟大廠競争的是，我們的創新力度比大廠大，比他們看得更遠。 是以我們要更專注、做減法，我們隻做一件事，并且把這件事做得更好。在他們做 All-in-One 的SaaS 以及通用應用解決方案的時候，我們隻做好開發協同應用最好的平台。這是活下去唯一的辦法。
Q6.AFFiNE 主要的使用者群體畫像是怎樣的？使用場景是什麼樣？目前AFFiNE重點開拓的産品功能是什麼？
賀嘉琛：Notion 已經走通的一條路——一個好用的個人工具，溢出以後可以成為最好的團隊工具。我們現在就把它變成開源，我們目前是端到端裡面使用者規模最大的，别人跟我們差個零。
2023年，我們會優先服務 10~20 人的團隊。我們要滿足的場景是：一個人協同工作時，不需要用 Bear、Evernote；兩個人協作不用微信傳檔案。我們确定了在最基礎的體驗上 PMF（Product Market Fit，滿足市場需求），再做賬戶的權限管理和複雜流程。
今年我們要做的一個功能是一個使用者不同裝置間的協同，跑通我們去中心化的協同基建，在這個基礎上才去追求組織間好的協同。這整個流程 AFFiNE 可以在兩年内完成，因為最佳實踐已經很多，我們的使用者回報也在和最佳實踐不停地比較。類似于 ChatGPT 花了10億美金訓練出來，但是今天如果有開源版的 GPT ，我們不需要再找人工标注，而是讓兩個 GPT 對話就可以，就能夠更迅速地訓練出來。
Q7.為何 AFFiNE 從創業伊始就選擇開源和全球化？
賀嘉琛：我們不是一開始選擇開源，而是認可開源本身的價值，開源幹掉閉源就是時間問題。技術壁壘本質上就是人、錢和時間的壁壘。軟體的閉源競争最終是内卷的。 軟體隻有一種壟斷模式，就是實作開源，隻有通過把源代碼都開放了，人們才會依賴你，别人複刻你不如給你送出 API。
我們是為了開源尋找業務，這是我們的出發點之一。Day One 開始，我們就是全英文營運，這是個很對的事情。我們發現很多使用者的母語也不是英語，甚至母語使用者也很容錯，但是大家半斤八兩的英文互動完全沒有問題。當然，我們現在要做更多地海外本土化營運。
我們的總部設在新加坡，是想好了從一開始就要做海外市場。首先，海外市場是很公平的。隻要你做的東西足夠好，别人不會戴着有色眼鏡，大家就是很認真地 review 産品。最近也聽到很多回報，覺得最近好多中國創業公司做的東西都好牛啊。你隻需要專注做産品，在海外會更容易被識别出來。其次，我們一定是以本地的方式做本地的事，最适合賣産品給美國人的銷售就是美國人。其實作在公司已經很徹底 distribution，辦公室都快能退租了。
Q8.正式上線短短半年時間，AFFiNE 取得了不斷的進展：每月新增獨立使用者人數近4萬人、28次上榜 GitHubTrending 。你認為做對了哪些事情？
賀嘉琛：AFFiNE 每個階段不斷有進展，每個階段獲得的 reward 也不一樣。一開始我們有了 AFFiNE 的概念，發了很多 blog 和 Twitter，就有人說“我想要”。這讓我們收獲了信心，以及起步的工程團隊。等 POC 概念産品做出來之後，獲得了很多認可、肯定、贊美，雖然 bug 很多，但是能夠幫助我們找到把這件事做成背後的 capital 以及相信這件事情的更好的工程團隊。現在，我們要把 POC 做成一個能用的産品，希望一個不懂開源、不研究産品的人，第一天上班，面前擺着 Notion、ClickUp、AFFiNE，試用後會選擇 AFFiNE。
Q9.AFFiNE 的社群文化是什麼樣的？分享一些印象深刻的使用者？
賀嘉琛：AFFiNE Community 是一個很真誠的團體。我們服務的國家和地區清單，和世界人口的分布比例幾乎是一緻的。很多新增的國家的使用者，使用的平均時長也很長。這就意味着我們的傳播是均勻的。一方面使用者很喜歡我們，樂意掏錢支援。而且走到國外以後會發現很多公司是價格不敏感的。
AFFiNE love letter
印象深刻的使用者挺多的。例如我們的 LiveDemo 剛出，一位台灣使用者花了兩個多小時詳細地給我們提建議、提 bug。還有一位孟加拉的 developer，寫了一個32頁的 PPT 給我們提回報。我們還遇到一些南美的使用者，提一些非常具體的需求，告訴我們如果後續真的做了，随時可以找他們幫助測試。
當然，帶着錢來的客戶主要還是西歐與北美的。前段時間還收到一封使用者郵件，說他帶1000人的團隊，願意 sponsor 我們，如果 AFFiNE 的産品做好了，他要立刻去公司裡推廣使用。還有很多使用者想要直接 sponsor 我們，經常問我們賬上有沒有錢，夠不夠發工資。
現在 AFFiNE 已經在14個國家有34位大使，今年希望做一些線下的活動和大家交流。
AFFiNE全球使用者分布圖
Q10.作為年輕的95後創業者，如何吸引優秀的合夥人？
賀嘉琛：我們沒有專職 HR、産品經理。開源對我們來說，不隻意味着開源代碼，而是“everything building in public”。我們每天在和使用者聊天，有他們想要的東西，我們才會寫一行代碼。開源、人才、技術，核心是我們的 roadmap。其實當我們的 Star 開始增長時，AFFiNE 完成度并不高，但是使用者能認同我們的願景，優秀的工程師願意勇敢一點來加入我們，來做這件事。這些技術大牛在大廠，有很穩定的收入，他們代碼寫得非常好，但可能在非主流業務上，或者不是國内通常的管理型人才。AFFiNE 想要追求的是契合他們内心的願景，是以他們才會加入我們。
今天 AFFiNE 的人才密度非常高，不是因為我的說服能力，而是我能更快地找到真正有共鳴的人。 挖張馳、雪碧，都花了一年多的時間。從 Day One 就開始 pitch 他們，一年多的時間裡，他們看到我說的一步步變成現實。加入我們之後，他們再去找其他厲害的人，比如說面包，太狼，會有 reference。
（編者注：聯創兼 CTO 張馳亦為連續創業者，曾在快手、紛享銷客、易傳單等企業負責 SaaS 業務，在 SaaS 業務的商業化與技術管理有豐富經驗。加入 AFFiNE 前，張馳作為技術負責人主導了快手協同文檔平台的開發，其負責的輕雀文檔、表格産品已服務數百萬使用者。
聯創兼首席架構負責人王譯鋒（雪碧），知名開源工程師，深度參與了著名開源項目 Slate、Yjs 的開源研發，并翻譯出版了 JavaScript 之父 Brendan Eich 與 ES6 規範首席作者 Allen Wirfs-Brock 聯合編寫的《JavaScript 二十年》一書。在加入 AFFiNE 前，王譯鋒曾在稿定設計主導了協同文檔與協同圖形編輯器的自研開發，并于美團作為創始成員參與了協同知識庫系統的開發與上線。
聯合創始人、營運負責人魏伊培。博士就讀于愛丁堡大學，方向為創業生态系統，導師為 Ben Spigel。曾于 PNDC 與全英學聯負責科研成果轉化、創業項目的落地與孵化；另在 VC Comet labs 工作過。在英期間負責教育部全英創賽、全英招聘會的統籌執行。曾于歐萊雅、百威參與市場營運有關工作。）
Q11.AFFiNE 的願景和使命是怎樣的？
賀嘉琛：我們的願景是讓人們實作資料主權，讓任何人不光能擁有、且能控制自己的資料，同時 stay connected。這要求着人在擁有資料的同時，能完全控制塑造資料的工具，這很重要。
我們在現在及可見的未來，在技術上、産品上，最大的追求就是我們想要 JAMStack -- Javascript + 标記語言，成為統一 GUI 制作的應用，成為接入雲和AI的入口。成為 「Write once，run anywhere.」 的唯一解決方案。
AFFiNE love letter ：