來源:海外網
【俠客島按】
最近，台北故宮幾件文物毀損，令人痛惜。台北故宮博物院院長證明，院内瓷器類文物曆年有359件修複記錄，“其中破損成碎片的文物至少250件”。
很多人覺得文物進了博物館就等于進了保險箱，但在文物儲存過程中，還有一系列業内嚴格的操作規矩。11月20日晚，俠客島微網誌邀請了中國國家博物館圖書資料部主任、中國圖書館學會文博專業組主任翁淮南連麥直播，我們從台北故宮文物保護，談到近代以來流失海外文物的保護與回流，内容很豐富，以下是直播的摘錄——
1、俠客島：台北故宮近日被曝3件瓷器文物破損，分别是“明弘治款嬌黃綠彩雙龍小碗”“清康熙款暗龍白裡小黃瓷碗”“清乾隆青花花卉盤”。台北故宮稱，當時操作員未将盒蓋扣上，導緻文物掉落，聽起來匪夷所思。您從專業角度怎麼看？
翁淮南：的确匪夷所思。從視訊畫面看，該從業人員的操作違反正正常程，極不專業。一般我們接送文物都要用推車，從A處平移到B處，以減少事故發生機率。但最重要的還是要對文物有敬畏心，如果缺了這個，什麼幺蛾子都可能發生。
台北故宮“明弘治款嬌黃綠彩雙龍小碗”(左上)，“清乾隆青花花卉盤”(右上) ，“清康熙款暗龍白裡小黃瓷碗”(下)。圖源：台北故宮博物院
2、俠客島：不同文物的安全保障各有側重，日常文物的保管有哪些規範？
翁淮南：《中華人民共和國文物保護法》有明确要求：一是必須區分文物等級，二是設定藏品檔案，三是建立嚴格的管理制度，四是報主管的文物行政部門備案。四個步驟一環扣一環，特别是“建立嚴格的管理制度”要求很具體，每座博物館都要結合實際，制定一系列制度和辦法。
以國博為例，日常操作時從業人員不得帶戒指、手镯等易損文物的飾件，衣服不能披挂在身上，防止拖帶文物；操作時要托底，不提文物的雙耳、頸部，輕取輕放；器物離桌沿有一定距離，確定文物安全落地；點交和接收雙方要明确責任和安全邊界。如果每一項都能落實，就不會出問題。
中國國家博物館展廳（圖源：網絡）
3、俠客島：這次台北故宮文物損毀後，太多政治因素夾雜進來，國民黨和民進黨為此吵翻天。實際上，台北故宮文物從來不是一個簡單的文化問題，在兩岸關系大背景下，台北故宮文物經常成為島内政客炒作點。
比如，現任台北故宮博物院院長吳密察上任後就反對兩岸文物交流，還在社交媒體上鼓吹将台北故宮的珍貴文物移到台灣南院展覽，以符合所謂“台灣主體性”。您如何看待這些表态？
翁淮南：對文物解讀是有價值觀的。吳密察将“翠玉白菜”、肉形石等台北故宮重要文物移到南院展覽，說白了就是想搞文化“台獨”。台灣分離主義者試圖通過文化“台獨”，繞開“正名”或“制憲”，造成事實“台獨”，達到法理“台獨”難以直接實作的目的。
俠客島：這次事件後，大陸是否會派文物修複師赴台提供修複意見？
翁淮南：我的同僚們都很願意，随時準備着。我們也特别期待兩岸博物館能加強交流，保護好共同的中華文化遺産，這也是在保護人類文化遺産。
台北故宮博物院（圖源：網絡）
4、俠客島：台北故宮文物還在中國土地上，而近代以來，我們有上千萬件國寶流失海外，您能介紹一下海外文物情況嗎？
翁淮南：近代中國有大量國寶流失海外，令人痛心。内因主要是當時國力衰弱，外因是西方的殖民掠奪。比如大英博物館，1753年，有人将其在殖民探險中獲得的71000件“藏品”捐給英國國王，世界上第一個國家博物館由此誕生。大英博物館的曆史伴随着英國的殖民擴張，是以有人說，這是“全世界最大的贓物展示館”。
我們可以比較一下大英博物館和中國國家博物館。從藏品來源看，大英博物館的藏品來源于世界各地，中國國家博物館的藏品基本來自中國。從藏品數量看，大英博物館有800多萬件，中國國家博物館隻有143萬件。那800多萬件文物有很大部分是西方國家通過戰争、殖民等方式從全世界各地掠奪的，其中就有很多中國文物。
據聯合國教科文組織的不完全統計，在全世界47個國家、218家博物館中，中國文物數量高達167萬件，流散在海外民間的中國文物數量更是館藏的10倍之多。還有資料顯示，目前世界各國公私機關收藏的中國文物總量超過1000萬件，其中很多是當年被西方列強明搶、暗奪、誘騙、走私而流失的。流失海外的文物大多不受珍視，屢屢出現被損毀的事件。
流失海外博物館的中國文物（圖源：中國文物網）
5、俠客島：近些年海外國寶回歸屢上新聞，追索海外流失文物的進展如何？
翁淮南：新中國成立伊始，黨和政府就開啟了追索海外流失文物工作。70多年來，通過執法合作、司法訴訟、協商捐贈、搶救征集等各種方式，中國促成了300餘批次、15萬餘件流失海外文物的回歸。十八大以來，我們又成功促成1800餘件（套）流失文物返還。
這背後故事太多了，有的國寶本身的故事就和它流失海外的遭遇一樣悲情。
比如這對漢白玉料的王處直墓彩繪浮雕武士石刻。
王處直墓彩繪浮雕武士石刻（受訪者供圖）
它們于1994年在河北曲陽被盜，其中一塊于2000年初出現在美國拍賣會上。國家文物局動用外交手段斡旋，最終在2001年讓石刻入藏國博。另一塊由美國著名藏家安思遠歸還。王處直是唐末後梁人，官至節度使，被養子王都奪權後監禁兩年，郁郁而死。王都為堵住衆口，厚葬了王處直。王處直的故事很悲情，但好在這對國寶最終回歸故裡。
再看這口天津大沽鐵鐘。
大沽鐵鐘（受訪者供圖）
1860年，清朝将領樂善在大沽抗擊英法聯軍中壯烈犧牲，将士們集資為他鑄了一口鐵鐘，挂在公祠内。1900年八國聯軍侵華，英軍将其當成戰利品運回英國，還在公園内建了一座中式亭子，紀念侵華時戰死的英國軍人，我們的鐵鐘居然成了英國海軍的榮譽！
直到2005年，鐵鐘才得以歸國。推進此事的英國人劉易斯說：“我希望中國人從心底原諒英國強取豪奪的曆史。”有意思的是，劉易斯的祖上當年就是攻占大沽的英法聯軍士兵，冥冥之中像是一種贖罪。
這件明代《絲路山水地圖》，也叫《蒙古山水地圖》，東起嘉峪關，西到紅海天方城（麥加）。
《絲路山水地圖》（受訪者供圖）
它的存在證明西方地圖傳入中國前，中國已對世界地理、對絲綢之路有了清晰認識。這件國寶在日本漂泊70多年，得到愛國人士相助後入藏故宮博物院。
最後看這冊北宋祖刻《淳化閣帖》，是“中國法帖之冠”，收錄了先秦到隋唐1000多年的書法作品，共10卷（存4卷）。
叢帖始祖《淳化閣帖》（受訪者供圖）
《淳化閣帖》現存最早版本是北宋初年初拓，為美國人安思遠所藏。2013年4月，國家文物局沒有驚動美國任何一家拍賣行，以450萬美元從安思遠手中秘密購回。
推動國寶歸國，我們需要熱情，更需要理性。
要做好追索的整體規劃，對追索的範圍進行科學界定，主要針對因戰争和其他不道德方式、掠奪或盜竊等非法出境的文物。要建構完善追索體系和機制，明确追索主體和職責，開展國際合作。對非法出境的文物，應及時宣布屬中國所有，或聲明中國保留追回的權利。做到既管住文物的非法流出，也管住外國文物的非法流入。還可以鼓勵民間參與，支援各界人士參與追讨、拍回，減免回歸稅收等。
總之，強大的中國是推動國寶回歸最堅實的後盾。可以想見，随着中國國力不斷增強，還會有更多國寶歸來。
采訪/在焉
整理/在焉、绫波
編輯/雲歌
來源/俠客島微信公衆号