以下為采訪摘要
雙奧之城的雙奧服裝設計師
△2022年北京冬奧會和冬殘奧會制服裝備
這是2022年北京冬奧會和冬殘奧會的制服裝備。從2021年12月起，來自世界各地的三萬多名從業人員、技術官員、志願者，會陸續穿着這一系列服裝，穿梭于賽場内外的每個角落。
△賀陽
賀陽，是這個系列制服的主設計師。這不是她第一次參與到與奧運會相關的設計工作。14年前，李甯就是穿着她設計的服裝，在萬衆矚目下，點燃了2008年北京夏季奧運會的火炬。
△2008年北京夏季奧運會開幕式，李甯
賀陽：2008年我參與了奧運會服裝的設計，當時北京奧組委說“世界給我十六天，我給世界五千年”，其實就是要把中國傳統的東西表達出來。
每一屆奧運會的制服，都會引起很多人的關注。人們喜歡評頭論足，哪裡好看，哪裡不好看。冬奧會制服除了衆口難調的審美，還得兼具中國元素。由于是在冬天舉辦，更是功能複雜。在這三宗難題的重壓下，這一個系列曆經一輪又一輪的選拔賽，最終從一萬個設計方案中被挑選出來。這萬裡挑一的桂冠，為什麼又一次被賀陽取得？
賀陽：做衣服比别的項目還要難搞一點，因為誰都有發言權，誰都可以給你提意見。如果是設計一個标志或火炬，可能很多人也看不出它到底是好還是不好。但設計一件衣服，他一會兒說花了，一會兒說素了，這不行那不行，各種提意見。
擺在賀陽面前的難題，是衆口難調。這套制服要适應來自世界各地不同的審美，不同膚色、男女老少、高矮胖瘦各種身材的人。賀陽需要聽取來自各方的修改意見，比如國際奧委會，北京冬奧組委，還有同行、志願者們，甚至是需要控制成本的生産廠家，她都要考慮。
田川：修改過程太痛苦了，您還記得來來回回改了多少次嗎？
賀陽：隻要有時間就得改，老讓你改，當時覺得太痛苦了。你覺得這個設計已經不錯了，還讓你搞來搞去誰會願意啊，是以很多人受不了就退出了。我們能夠堅持下來是因為我覺得，畢竟衣服是人家要穿的，如果他提出一個意見，你應該聽一下。
輕便，保暖，容易識别，各種要求展現在一套服裝上面，賀陽和她的同伴們方方面面都要考慮周全，這些都是限制。奧運會的制服設計不是開放式作文，而是一篇命題作文。如何用設計元素，展現今日中國。
△2022北京冬奧技術官員制服
從2008年到2022年，已經過去整整14年。世界變化很大，中國的經濟、文化社會各方面變化更大。對于賀陽來說，她對服飾的了解，也大不相同了。如果奧運會是一個舞台，賀陽要在這個舞台展現什麼，就必須要回答一個關鍵的問題，到底什麼是中國的風格？
賀陽在湘西長大，她的童年記憶是一幅水墨畫：有落日、碧水、青山……由于父母在劇團工作，賀陽的美術啟蒙，來自劇團裡的舞美老師。在那裡，她開始學做衣服，幫劇團裡做演出服。直到後來考取清華大學美術學院的前身中央工藝美術學院，來到北京。
2022年冬奧會制服的基礎顔色，賀陽大膽選取了中國水墨畫的墨色，也就是不同層次的黑色。為此，她一度面對争議。
田川：在制服制作的過程中，有沒有修改意見您聽到後覺得是不可以接受的？
賀陽：肯定有，比如有說顔色太黑了不好，太灰了不好，讓我用豔一點的顔色。我不會完全拒絕，我要先去試一下。如果試完覺得好，我肯定會聽取意見，如果并沒有覺得比以前好，我就會堅持之前的選擇。我想着反正2008年都被選上一次了，這次選不選其實也無所謂，我覺得怎麼好就堅持一下。
2008年，賀陽成為北京服裝學院民族服飾博物館館長。這間博物館裡，收藏了上萬件民族服飾。在過去的十多年間，她帶着學生深入少數民族地區、山林、村莊、城鎮、廟堂，中國人對顔色的取用，她有着自己的見解。
效法自然，取道祖先，并不僅在服裝顔色的選取上。對于圖形元素的設計，構圖，賀陽把服裝當成了一張宣紙，着意使用了中國的筆墨技法。留白，閑筆，非對稱構圖，随處可見。
△《富春山居圖》黃公望
賀陽：中國的繪畫跟國外的繪畫是有差異的，比如黃公望的《富春山居圖》，他用很少的筆墨表現出特别豐富的感覺。筆墨特别淡雅，好像沒幾筆，但你通過他的留白、虛實變化，特别是沒畫的地方，會派生出很多想象。你會感覺哪個地方有雲，水從哪裡流過來……
△冬奧制服設計核心圖形
賀陽：這是我們冬奧制服設計的核心圖形，叫賽區山形。很多設計師剛看到圖形的時候覺得挺頭疼的，把它們用在衣服上，還真不知道要怎麼用。
核心圖形的設計靈感來源之一，是北宋王希孟的《千裡江山圖》。如何找到這幅山形圖和這套制服的關系？這個圖形在講述中國人一個什麼樣的故事？賀陽做了很多嘗試。
△《千裡江山圖》王希孟
賀陽：看到核心圖形後我就想到了國畫。國畫不都是黑白的麼，我說能不能試着把核心圖形的顔色變成灰色的。變了一下後我發現還挺好的，馬上就有冰雪、冰山的感覺了。它比純紅顯得更有中國式的優雅，低調含蓄，更像古畫。
△變色後的冬奧制服設計核心圖形
田川：您把樣圖交給國際奧委會後，他們給了您什麼意見回饋？
賀陽：我問國際奧委會的專家覺得我們做的方案怎麼樣，是不是不太有中國特色？他說非常有中國特色，你看它多像一幅古畫。其實我們沒覺得它跟中國畫有特别多的聯系，但可能因為跟國外作的山水真的不太一樣，從這點上，他看到了中國人“寄情山水”的情懷。
在尚未承擔此次北京冬奧會制服設計任務之前，即便是賀陽自己，也從未想到之前的采風經曆，會為今天的制服設計帶來靈感。
賀陽：有的民族的裙子上有打褶，你到當地去看，那個裙子走起路來特别漂亮。她們從山坡上跑下來的時候，裙子一晃一晃感覺很有彈性，很性感，很女性，同時又很俏皮，特别有味道。确實能夠把女性的特征發揮到極緻，我一個女的看她們都要看半天。
如果女生結婚了，她們就要在裙邊加一道黑邊。年紀大了，衣服就不能穿得太花，要素一點。這些都跟禮有關系，禮就是有秩序。你看到她的裙邊有黑邊，那就别去追求了。如果穿的比較素，說明她是老人，你要尊敬她。這樣社會的秩序就會變得很穩定。
△帶打褶的民族服飾
在賽場的制服設計上，同樣有凸顯秩序的需要。在區分從業人員、志願者和技術官員這三種不同角色時，賀陽在顔色上取法了少數民族的長輩服飾中常用的灰色，素色。
賀陽：技術官員制服的顔色最後用了灰色，之前做的很多方案都是用的最鮮豔的紅色和藍色。當時奧組委提的一個要求是，不要用大面積紅色或藍色。因為跑道上的旗門都是鮮豔的純色，紅色、藍色比較多。技術官員經常要去賽道做維護，如果他們的衣服跟旗門顔色一樣，運動員可能會以為那裡沒人，結果就沖着人過去了，或者運動員會把技術官員當成旗門走錯地方。雖然現在的制服上還是能看到一點紅，但大面積的顔色改用的深灰色。
我們還有一款黑色的制服，最後深灰色制服做完比黑的還好看，因為它更柔一點。現在很多人都想要這件灰色制服，但因為技術官員相對少一點，是以做的量是最少的，現在它變成緊俏的東西了。我自己是覺得這件衣服更加有中國的味道，因為比較含蓄。
△2022北京冬奧技術官員制服樣圖
賀陽：不管是中國還是其他國家，好的設計都是一樣的标準，就是簡單一點。衆口難調，那就用最少的元素表達最豐富的概念。
多向自然學習，自然界裡的東西都不是人創造的，多跟它學肯定可以。還有就是跟祖先學習，他們不做徒勞的事情，因為資源有限。自然也一樣，不做徒勞的事情。它展現的每一個東西，每一片樹葉，都有它的功能。
作為一名設計師，别老想搞個一鳴驚人
冬奧會和夏季奧運會最大的差別，是氣候。與風和日麗，氣候宜人的盛夏相比，北京的冬天，大部分情況氣溫都在零度左右徘徊。風，也是吹得恣意任性，看上去沒有那麼随和可人。對于需要在這樣的天氣狀況下工作的人來說，需要一套什麼樣的衣服去适應環境，是一個設計師需要考量的難題。去年冬天最冷的時候，賀陽和她的設計團隊前往延慶賽區考察。在那裡，氣溫最低可達到零下30多度，風力7到9級。
賀陽：北京有風還幹，一刮風可能就比别的地方冷。很多國家雖然有雪，但它的氣候是下面很溫暖，山上有雪的地方稍微冷一點，整體不會有我們這兒這麼冷。是以我們面對的保暖挑戰更大。
非常冷的極端天氣，運動項目可能不會舉行，但是從業人員還是要工作的。尤其是很多保障部門都要在夜間或者淩晨出去工作，比如外面設施的維護、食品保障。是以我們要確定他們在極端環境下，能夠一直工作。是以衣服保暖變得非常重要。但是保暖的同時也不能太重，太重了他們就沒法活動，沒法很好的工作。是以輕和保暖，是制服功能裡特别重要的部分。
天氣越冷，衣服就要厚，随之而來在輕便、美觀上就要打折扣。但技術官員，比如裁判的工作制服，強調的不僅是以上三點，對實用又有特殊的需求。賀陽需要平衡其中的關系。
△2022年北京冬奧會和冬殘奧會制服樣圖
冬奧會開幕了，為了這套制服的設計，賀陽前後忙了一千多個日日夜夜，這些都是可以被計算的時間。但人們不知道的是，為了這樣一次設計，賀陽需要的是無論面對如何複雜的設計要求，無論面對千萬人的品評質疑，都不能動搖的心。
賀陽：有時候我覺得這輩子也沒什麼特别重要的事，為奧運設計制服，應該算是重要的事情了。
田川：那如果再有機會，您還要做嗎？
賀陽：我可能不太想做了。我自己平常做東西都是做一些簡單省事兒的，不想搞太費勁的，覺得太難就選擇放棄，不弄了。
田川：但是給奧運會做服裝可不是個省事兒和容易的事兒。
賀陽：但其實每次做完以後别人都會說這多簡單啊，他覺得這事兒特别簡單，不就是把圖案放上去麼。其實做的過程是很複雜的，但一般人體會不到。
我覺得所有的難裡，如果是技術層面的，都能解決。現在科技的發展對實作制服的要求，也不到上天下地那麼難，是可以做到的。2008年和2022年的奧運會，其實都遇到了服裝圖樣怎樣擺放的問題。因為要穿着的人群太多了，男女老少，不同國家什麼人都有，要讓每個人穿着都好看，不能太複雜，同時又要表達出舉辦國的文化特征。不然和别人都一樣，看不出什麼特别，肯定吸引力也少。
這次我特别明确就是讓設計更加單純，不要搞太多東西。有時候設計師老想搞個一鳴驚人，或表現你的想法有多麼特别，反而不太容易做好。對于設計來說，就是要滿足更多人的需求，我覺得設計師得謙卑下來，讓設計更加平和，同時還有特點，有時候大家還做不到。
編導：李異
編輯：612