記者 楊曦
2月，女演員譚卓看到威尼斯花神咖啡館因疫情爆發而關閉的消息，她感到難過。在她心目中，這個地方有"承載着人類情感"。不僅如此，他們周圍的電影院已經關閉了很長時間，觀看他們的方式發生了變化，電視再次受到歡迎。
譚卓以為自己出生在和平時期，沒有經曆過大的曆史變遷，疫情以前也沒有遇到過，沒有曆史資料或經驗告訴她，該做什麼，該怎麼想。"我們處于什麼樣的狀态？"你迷茫、疲憊、痛苦，無論你保持什麼樣的情緒，你都要往前走，這個時代正挾持着你。"
在複雜的情緒和事實的沖擊下，譚卓試圖找到在演戲之外表達自己感受的方法。她翻出了一幅始于2014年8月的圖檔，這是一張結合了内容大綱和即興創作的表演，這件作品是由一群熱愛藝術的朋友創作的，他們聚在一起，有些拿着相機，有些有道具，有人有内容。在拍攝時，她不知道如何使用圖像。
譚卓太空裝置《下午茶》
視訊中，譚卓穿着白布連衣裙，在劇中舞台般的場面，有時像鐵絲木偶，表情完全沒有，麻木地走來走去，有時像一個年輕的春天微笑着想什麼，有時撿到一隻小奶貓，小貓闖入是一場意外，譚卓也與可愛的意外和小貓互動。
七年後，這段視訊，包括她的即興表演，成為她作品"下午茶"的重要組成部分。
疫情的爆發促使譚卓完成了安裝。"就像火箭燃料一樣，有一些東西可以推動你。譚卓想以某種方式表達她在疫情期間遭受的震撼，而裝置的藝術是她的興趣所在。
"它可以思考和做，因為我有強烈的好奇心，它就像一個男孩和一個女孩的性别可以做的事情的組合，而裝置不可避免地接觸到各種各樣的東西，有太多的材料工程師，有，沒有，尋找，創新，所有這些東西，我覺得這些東西特别好玩。
下午茶
2020年，除了演員的身份外，Tanjo還完成了他的第一個裝置藝術"法棍面包的無限可能性"。這一次，是一次更加成熟、更完整的實踐。這些被擱置了七年的圖像被拾取并最終放置在舊的10台電視機中，每台電視機都與來自不同州的角色一起播放。
這是一個不同的空間，女孩們正在逐漸發現自己的多面性，并開始接受它。但是時間呢？時間的變化是一個重要的感覺。想了想，譚卓想到了他每天擷取資訊的方式，其中一個就在那裡，未經過濾的收音機，路邊電視等等。是以，她通過音頻放大器尋找過去七年中世界上最偉大的事件，包括美國大選，包括第一款iPhone 6的銷售和其他新聞。
"選擇你想要的資訊真的很難，很多時候公共場合的聲音不能在你的耳朵裡被拒絕，是以你不能使用耳機，你隻能使用放大器。這是人類共同經曆的事件和情感感受。聲音對這部作品來說非常重要，如果不是，不是說作品不到一半，而是整個性質發生了變化，它包裹着整個外部的形式空間，布料、玻璃盒、桌子、聲音和圖像，它們其實是互相關聯的，互相的因果關系。"Tanjo說。
譚卓下午茶
展會當天，由于聲音問題，幾乎無法播放聲音，譚卓甚至要求從業人員購買備用聲音，以防萬一。
這項工作正在逐漸形成。在最後一步中，她把那台看起來正方形的舊電視機變成了桌子上的"蛋糕"，而擺放電視的桌子上則蓋着白色的餐布和一盤餐具。
所有東西都被放進了玻璃房，"整個玻璃盒都很漂亮透明，看起來像一個蛋糕盒，一個甜品店。"譚卓想要一整塊大玻璃，但為了安全起見，最後把幾塊玻璃拼在一起，然後玻璃的大小洩漏，重新燃燒，重新運輸。
"我最初嘗試過3D圖像，但我覺得沒有這種方式更适合。站在透過玻璃的房間裡，譚卓一次又一次地向來賓介紹自己做這個安裝工作，整個房間也在極其清晰的熒光中，"這也是一個有趣的對比，因為我想讓大家讨論一下，疫情是一個巨大的變化，但它發生在我們身邊， 是我們的日常生活，現在已經成了我們的日常生活。"這個套路被嵌入了《下午茶》的标題中，她想以更輕松的方式思考和讨論一個非常嚴肅的話題。
譚卓在自由輕松的環境中長大，從小就對很多與藝術相關的形式感興趣，她形容裝置藝術是"好玩的"，可以充分發揮她演戲之外的想法，但演戲一直是她更重要的藝術表達方式。在今年剩下的時間裡，譚卓還将出演幾部電影，在下午關于"下午茶"的談話之後，我們将談論她的一些新角色。
譚卓在展會現場
對話
打開一扇新門
新聞：在我去看這個裝置之前，現場聽到你說，對于這個裝置連續工作，其中一個是26小時以上，你能分享一下想要做這個裝置的開始時間，然後一些機會，原因，目的等等。
譚卓：2020年的疫情對我的生活是一個巨大的沖擊，也是一個重要的時間節點。疫情爆發是一個非常大的事件，是人類在世界上面臨的第一件大事，它是否會消失，我們不知道，這勢必會載入史冊。而我們被人們的曆史所見證，是一部個人經曆的曆史，是以這次疫情發生在我身上是一個特别大的震撼，我覺得一切都是一次偶然。
靈感來自于，當疫情爆發時，整個世界發生了巨大的變化，特别是在我們這個時代，世界環境不再是一個獨立的個體，互相交織和束縛得非常深刻，我們的小個體不像過去，現在資訊非常容易獲得，有網際網路，我們可以去任何我們想去的地方旅行， 整個世界環境深深地交織在一起，疫情爆發，我們成了命運共同體。
那麼在如此大的環境變化下，全人類的命運應該走向何方呢？我們看到每個國家的經濟和政治發展等都受到了影響，出現了許多新的全人類節點。我們身後的門是關着的，一扇新的門打開了，尤其是現在我們處在這個時代，世界環境不再是一個獨立的個體，交織在一起，彼此聯系得很深，我們的小個體已經不像過去了，現在資訊非常容易獲得，有網際網路，我們可以去任何我們想去的地方， 整個世界環境深深地交織在一起，疫情爆發，我們成了命運共同體。
新聞：進入這個裝置後，聽到很多聲音，主要是時間與空間的關系，在聲音的選擇上，有什麼标準？
譚卓：首先，這些聲音的時間節點與這部作品從創作到完成的時間節點是一緻的。從2014年8月到2021年9月，我是根據創作的時間段來比對的，而且沒有時間進行特殊選擇，也就是說，也可以是幾年，任何重大事件，隻是與創作時間相吻合，共同呈現更客觀的狀态，事件選擇了一些更具代表性的事件， 有一個集體。
帶着集體的感覺，當展覽走向不同的人，外國藝術家，說不同語言的人，當他們聽到自己國家的語言，或者他們知道事件，或者他們來到中國看到一些東西時，他們會立即進入那個時期的感覺，我認為這樣的方向和方法，似乎更準确地傳達了我想表達的東西， "聲音"相對準确地呈現了我所說的感覺。
聲音也可以有幾種方式來演奏，一種是擴音器，一種是耳機，這次我選擇了擴音器的形式，是因為我認為它是唯一正确的形式，對于這部作品來說。一方面，靈感來自這些大事件不是由我們個人左右，不是個人選擇，它沒有發生，結果是我們如何無法控制，例如，我們走到外面的一些地方，有些聲音會釋放出一些聲音，令人愉快，或者不好，你想聽，它是在你耳邊播放的， 我們被外界包裹在其中。改用耳機是不對的，這是一種更有選擇性、更個性化的方式，但顯然大環境不是這樣，在大環境中，我們人類處于相對被動的位置。
新聞：為什麼選擇非常舊的電視機來顯示圖像？
譚卓：關于圖像的顯示，我們其實已經做了很多嘗試，包括整個裝置的結構，如何顯示電視，如何建構，設計種類很多，最後覺得圖像和電視的氣質是最合适的。電視實際上已經停産了，我們很難找到它。
另外，我一直在思考藝術與生活，是如何将藝術與生活聯系起來，生活有了一定的改變和促進。希望是點睛之筆，從外表上看，我們會看到有趣的内容，有些人可能不太熱衷于藝術，他們會覺得藝術很晦澀難懂，他們把自己拒之門外。但生活非常需要藝術，因為藝術讓我們思考得更深，這對我們個人和集體都非常積極和有益。
其次，我認為藝術正在引領美國，它引領着美的前沿，我希望我能夠通過外在的審美形式吸引大家，讓這些拒絕藝術的人在門外更加好奇，更願意走近藝術，哪怕隻是很膚淺，覺得這個東西好看， 甚至成為某種淨紅牌的地方，我願意，隻要指導是積極的，有意義的就可以。通過這種方式，我讓人們更接近藝術，了解我們想要傳達的内容以及藝術思想是什麼。
新聞：想象一下，很多藝術家的想法都不是這樣，自我表達比使者更重要，讓别人去了解，就像有些電影導演拍電影一樣，更多的考慮是創造和表達。這個想法是否受到任何影響？你如何形成這種觀點和态度？
譚卓：首先，從我自己的角度來看，我一直在研究如何改變生活，讓生活更加活躍，并有注意力去做，去思考。比如，我們每個人都不是個體，我們生活在一個群體環境中，每個人都一定希望環境更好。
我有時去公共場所，我走在前面，我會把背上一個人用手扶門，有人會說謝謝，有些人不會說，我也有一個非常難以了解的思維過程，覺得自己已經那麼成年了，基本的感受和禮貌是不是？甚至不要說謝謝。
但話說回來，是你自己的選擇，你生氣又不公平，放棄這件事，或者說我想堅持去做，去進行一次質的轉變。你繼續給一個人門，給10個人，給100個人，也許其中80個人不說謝謝，但是20個人說謝謝，有15個人要學會這個意識，最後隻有5個人去做，那麼這5個人，因為你繼續這樣做。
這是我們東方的一句話，不要拿好的小而不為，隻要你覺得有意義，積極，你應該做，可能總會有改變，隻要有人去做，就會形成一個良性循環，是以你可能通過自己的努力去改變什麼，舉起你的手，微不足道， 但要對世界做出一些積極的改變，你的環境會變得越來越舒适。
從各個方面來說，這不僅僅是我自己的藝術作品，我在生活中都會想到它，特别是對于像我們這樣對精神要求更高的人，他們當然想在邏輯上改變外部世界。
我自己就是演員，在思考了作者的電影和商業片之後，正如你所說，很多作者的電影創作者，覺得他在做一種更純粹的自我表達，我完成了我的表達，呈現了我的風格化，至于少數人了解，那就是别人的東西，我想做的就是這樣一種呈現， 一切都結束了。很多藝術家也在，在作品中，覺得這是我自己準确的呈現，别人能了解多少，就是看見智慧。
這沒有什麼對錯之分，我在電影行業已經看到了它，如果你想讓更多的人看到它，不僅僅是關于賣票，還有關于你想傳遞的東西，你希望更多的人看這部電影，産生影響并進行讨論，你将不得不從少數電影語言變成更易于了解的電影語言。
斯皮爾伯格就是一個例子，是以他的電影可以成為經典。無論是從公衆欣賞還是藝術的角度，他都用通俗的語言來傳達他想表達的藝術和思想表達，并不是說很多人看過他的電影，那種電影是膚淺的，是娛樂性的。我希望我在這個邏輯中給世界帶來更積極的推動力。
譚卓視察展區。
新聞：關于作者的電影和商業電影的這些觀點是如何産生的？改變的過程是否與哪個導演或哪個工作有關？
譚卓：這肯定是一個變化，第一次進入這個行業，你是悟性的，無知的，尤其是我是非路邊班，上班前，沒人跟我講過這個，也沒有接受過這些教育，我所有的經驗都是在實戰觀察中摸索出來的。它與每個人無關，與它無關。正如我們常說的，你吃了九個包子，前八個沒用嗎？這是一個自然和不可避免的過程。
新聞：在拍攝畫面的過程中，你還提到這是一次即興表演，有些靈感來自《Chat Jai》，為什麼是《Chat Jai》？當時的即興創作情況如何？
譚卓：其實我們在生活中看到、聽到、經曆的所有事情都可能成為你的靈感來源，我說這些都是有聯系的，這次可能是"聊齋"，下次可能是别的什麼，隻是因為我是演員，演員是一個特别敏感的物種。比如，當我在現場即興創作的時候，除了劇本給你的感覺，建築、燈光、音樂、氣味、服裝都會給你一些方向，是以它們對我來說非常重要，當我去創作"下午茶"視訊部分時，我自然會朝着那個方向走。再加上兩個時空，一個空間，角色更自然，另一個空間變得像木偶一樣更具戲劇性的表演。
一方面，為了清晰地區分兩時空，木偶表演，隻是提到靈感來自《Chat Jai》，但實際上它的過程并沒有那麼漫長而清晰，哪裡尋找靈感是生活的積累，你突然冒出來一定的感覺。我們在《Chat Jai》中讀到的故事，尤其是裡面的人物都是緻幻的，經常你看一個人成什麼東西，一棵樹變成女孩，變成狐狸精等等。
新聞：你之前學過西方哲學，兩者在實際應用中，有沒有可能結合，還是有關系？
譚卓：像這部《下午茶》這部作品，是從哲學的角度來解釋的，但平時我一直在拍戲，是以哲學學習一直在重複，我是留級生，已經上了一年級，沒有時間上課，這更令人遺憾，上課的時間總是和我拍的時間一拍， 這不是偶爾去的，是長期學習，是以隻能先暫停。
新聞：在完成一個裝置藝術之後，你覺得作為一個演員有一種局限感嗎？在裝置藝術中，你是一個主要的創作者，在拍攝中，你隻是一個演員，你想成為一名導演還是一名制片人？
譚卓：因為影視作品不一樣，藝術是一種個性化的表達，影視你所處的環節是合作者，即使你做導演，也不能單獨做，它是集體作品，需要各部門的配合。我不應該想成為導演，因為導演太累了，有壓力，我其實是一個非常懶的人，我是自己不能不做的。
新聞：有沒有你自己關注的藝術裝置展？還是令人印象深刻的作品？
譚卓：我會看展覽，經典，新的展覽，有什麼形式，看看我們如何表達，什麼靈感。
這次來上海的時候，我去了上海當代藝術館看展覽。像當代的展覽有三個，因為時間原因，我看了兩幅，它們都是非常高層次的布料，梁少姬老師的《蠶我蠶》和《丁丁和埃爾蓋》的印象很深，很好，埃爾蓋是丁丁的畫家，他收藏了一些畫作，我特别想擁有，有時看到一些藝術品，我會特别想要， 有時非常痛苦，非常痛苦。
拍攝太累了，以至于被掏空了
新聞：接下來，你有兩部戲，一部電影，談談這些尚未上線的作品。
譚卓：《對手》是一部現代間諜戰，這個劇本特别好，是以我和編劇王曉槍老師成了朋友，覺得是很難得的好劇本。我們四處讀的時候，基本上讀三行，會吹噓小槍老師一次，場面嚴肅搞笑，他寫得很好。當我看到劇本時，我覺得我必須走下一步，無論結果如何，很多事情我都無法控制，一部戲是否可以播出，什麼時候，但如果我沒有回答，我會後悔的。
我覺得每個人都遇到了合适的人，這些人一開始看到劇本，他們認為這個角色是我，也是第一個找到我的人。我沒想到整個過程會如此順利。起初告訴我，劇本真的很棒，我們平時能聽到很多這樣的字眼，但是當我看到劇本的時候，我卻很驚訝，絕對是在整個市場上看到的非常優秀的作品，而且不庸俗，是那種高水準的，在生活中我會欣賞這種人，智慧和幽默。一個幽默的人必須是一個有魅力的人。
但在那之後，拍攝非常痛苦。因為她的特殊性格背景，導緻劇作不一樣，每部戲都處于非常極端的焦慮狀态，一拍就累到身心疲憊。有一天我去現場的時候我特别累，我和導演開玩笑，我說我問經紀人現在違約，我的賠償可以給哈哈，真的不能堅持，真的累了。又一天拍完一出戲，我癱瘓在地上無法起身，累到這種程度。
不斷清空你的身體，無論是身體的實際能量，還是你的心髒，有時又是一遍又一遍，然後剪了很多鏡頭，為了把鏡頭剪得更準确更好，有些玩法，我會一遍又一遍地翻遍整個那種情感劇。在電影中，這種群衆有100多部，電視劇往往有時有1000多部戲，讓這類電影會特别累，更不用說戲那麼多，一遍又一遍。
郭景飛告訴我，你不能這樣做，他說，譚卓在旁邊準備了一個120，似乎随時都會危及生命。但你這樣演，其實導演很開心，對手演員也很開心，因為你一遍又一遍地給他們情感節點，在剪輯中，也更完整準确，這種效果，和我站在那裡說一句台詞，給人一點情感，有很大的不同。
我想，拍了這麼多年，加起來并沒有覺得那麼累，那戲在拍戲的過程中開始身體不好，臉特别不好，我們都很擔心我。
對手海報
郭說，劇本中的每一個角色都特别好，這是他這些年來見過的最好的劇本。郭景飛長了一張比較差的臉，他看起來特别細心，有點奸詐，但其實恰恰相反，他是一個非常誠實、非常善良、很簡單、很聰明的人，像個大男孩一樣很可愛，我們玩完戲後就成了很好的朋友。
新聞：除了這部劇，還有一部電影《跳出框框，媽媽》，這部電影是怎麼誕生的？你在射擊時真的練習過拳擊嗎？
譚卓：我當時拿到這個項目，是因為導演和制片人是好朋友，以前一起工作過，他們都是經驗豐富、前輩很資深。當他們把這本書給我時，我感到驚喜，因為中國以前從未制作過這樣一部女性主導的拳擊電影，而且它從這個角度展示了女性。那段時間，就是我們看和談女性的力量，我很驚訝能有這樣一部電影，是以說是的是對的，但是在拍攝過程中，劇本已經大調整了，再加上其他調整，本來會和最初有一些變化。但影視是一項高風險投資，其高風險在于創作過程中可能充滿可變性。
"開箱即用，媽媽"戲劇
在劇中，女主角是一個高水準的拳擊手，不是一個愛好拳擊手，而是一個擁有金腰帶級别的人。演員肯定是要做專業訓練的，否則這種專業性太強了，你拍别人會知道不一樣的。
我當時正在練的時候還行，教練很興奮，他要我打比賽，我媽媽盡量防止說不，絕對沒有，然後射門後不久，我的左第二肋骨骨折了，現在硬或渾濁會疼，骨頭長大了，但是有軟組織沒有恢複好。
"我不是毒神"
我的身體因為拍攝受傷留下了很多這樣的後遺症，拍攝《我不是藥神》的時候腳踝軟肋骨骨折，硬骨可以生長，但軟骨卻很難，是以就變成了我現在每天右小腿都抽筋，很痛，跑和跳的動作都做不到， 那個地方壞了，沒有辦法正常的血液循環，小腿總是處于痙攣狀态。沒有軟骨就沒有保護，兩塊硬骨之間就會磨碎，可能會有那種骨磨成血的渣，有一定的危險。有很多傷病，太多了。
《愛家》
新聞：還有一部喜劇片《愛家》，為什麼決定接班？和郭京飛有什麼關系嗎？我再次合作。
譚卓：這是巧合。我們倆選擇這部劇不是因為彼此，而是因為這個項目是分開找我們的，當兩個團隊互相選擇時，他們選擇了這個，這對我們各自來說都是可選的。
我一直想做喜劇，因為我是東北人，東北文化有一種天生的幽默感，語言節奏很有趣。曾經認識的朋友也覺得我适合喜劇，應該去演戲，我拍了太多的文學片，其實很累，因為在那些電影裡，演員一定很執着去展現最終的效果。
我太累了，想做一些輕松的樂趣，是以我拍了《燕禧》或者《愛家》，大部分時間都很開心，我一起笑。
責任編輯：程娛樂
校對：張燕