在上周結束的第41屆U20亞洲杯上，東道主烏茲别克斯坦隊以1比0擊敗伊拉克隊，曆史上首次獲得這個年齡段的亞洲冠軍，也是繼2018年奪得U23亞洲杯後，獲得的又一個洲際大賽冠軍。借着跟随中國U20國青隊采訪本屆賽事的機會，記者在回國前對烏茲别克斯坦足協第一副主席拉夫尚·伊爾馬托夫進行了專訪。從國際知名裁判轉型為一國的足球上司者，伊爾馬托夫也詳細介紹了自己上任後在國字号球隊建設方面的一系列工作，對照中國足球的現狀，令人頗為感慨。
伊爾馬托夫接受本報記者專訪/攝影：車周勇
①從裁判到管理者的轉型
TITAN：首先祝賀烏茲别克斯坦隊獲得了印尼U20世界杯的參賽資格，這是你們時隔8年再次拿到世青賽的入場券，而且兩次率隊出線的主教練都是海達羅夫。伊爾馬托夫：非常感謝。進軍到世青賽不是抽大獎中彩票，而是所有人辛苦工作與努力的結果，從主教練海達羅夫到所有的球員，包括烏茲别克斯坦足協的各項組織與準備。要知道我們為這支隊伍準備了将近2年的時間，組織過很多次訓練營和海外拉練，參加過衆多的邀請賽或互訪賽。
這次U20亞洲杯在烏茲别克斯坦進行，給了我們很多年輕的天才球員非常好的機會，能夠讓他們充分地展現自己，并為未來進入到U23國家隊和成年國家隊做好準備。最重要的是，全世界有那麼多的球探來到烏茲别克斯坦觀看比賽，在這裡尋找天才球員，希望将他們帶到自己的俱樂部，比如日本隊就有一位年輕球員已經被一家英超俱樂部相中了。這對所有的年輕球員而言都是一次難得的機會，展現出他們最好的一面，以便為自己接下來的職業生涯發展找到更高的平台。
TITAN：大家都知道你曾是出色的足球裁判，也是執法世界杯場次最多的裁判，但身份卻突然轉變為足協的副主席，這是為什麼？
伊爾馬托夫：(笑)是，我隻能說生活中你永遠不會知道接下來會發生什麼。坦率地說，對于這樣的變化我自己也沒有預料到。但當裁判其實也是一種管理，我總是想辦法去管理好足球場内的事情，確定比賽能夠流暢地進行。如果你還記得我擔任裁判期間所執法過的比賽情況，你就會知道我一直嘗試着在這麼做，讓足球比賽變得更有觀賞性。如今成為了烏茲别克斯坦足協的副主席，我希望能夠讓烏茲别克足球變得更具吸引力、更有趣、更美好，當然也要變得更純粹、更公平。這是我現在的态度。
TITAN：這兩者之間的跨度有些太大了。
伊爾馬托夫：從足球場上的管理到足球場外的管理，盡管跨度很大，但内在的原理是相同的。而且想要做好管理工作，你必須要付出更多。其實你也看到了現在的我究竟有多忙。咱們現在坐下來的時間，已經比我們的約定的晚了一個半小時，我也很不好意思一直讓你在外面等，但實在是沒有辦法。每天早晨從我踏進辦公室的那一刻開始，就一直沒有停下來休息過，有太多的事情需要處理了。
從接受這項工作開始，我就已經做好了充分的心理準備，希望用自己的辛勤努力讓烏茲别克斯坦的足球每年都能夠有新的進步。盡管這并不容易，因為足球管理所涉及到的事務實在是太多了，是以我們必須每天都辛勤地投入到工作中去，讓我們的人民能夠看到足球在發展和進步。這期間盡管曾遇到挫折，比如2022年世界杯預選賽中烏茲别克斯坦國家隊沒能獲得12強賽的參賽資格，但我們并沒有退卻，相反這成為加快發展的動力。至少到現在為止，各項工作都按照設想和計劃在穩步地發展，在這個過程中展現出了我們對足球的熱愛。
TITAN：在2018年的俄羅斯，你成為了執法世界杯場次最多的裁判。但此後你就淡出了裁判圈，其實如果你選擇繼續裁判生涯的話，2022年卡達世界杯你依然是可以去執法的。關于這一點你後悔過嗎？
伊爾馬托夫：(笑)很小的時候我曾有過一個夢想，或者說是當我成為裁判的時候，我曾希望自己能夠參加世界杯的執法工作，并至少能夠主裁一場比賽。但最終我參加了三屆世界杯并執法了11場比賽創造了紀錄，這應該是上天賜給我的榮譽，我很高興也很自豪，畢竟像我這樣經曆的人并沒有幾個。而且擔任裁判工作對我現在的工作幫助與啟發相當大，我很感謝這一段經曆。當有人詢問我能否從職業裁判轉行來負責足球管理時，我也就接受了。
至于是否後悔沒能去卡達世界杯執法，如果沒有這11場的紀錄，我可能會猶豫。而且就像你說的，如果我沒有在裁判這個領域停下來，我自信在2022年世界杯的裁判名單中還會有我的名字。但現在我完全接受，因為我很享受在這裡的管理工作，我是為我們所熱愛的這項運動的發展而工作，并已經取得了一些成效。是以，從裁判到足協副主席的轉型，對我來說有着别樣的深意。
伊爾馬托夫在U20亞洲杯頒獎儀式上為最佳門将、烏茲别克隊的博伊穆羅多夫頒獎
②今年已組建U11國家隊
TITAN：國青隊時隔8年再次打入世青賽，你作為足協的第一副主席，應該是給了球隊最大幅度的支援。
伊爾馬托夫：對，這是我的工作之一，因為我們現在正在系統性地發展與建設各級國家隊。迄今為止，烏茲别克斯坦足協下設總共有19支國字号球隊，包括室内五人制國家隊以及女足各級國家隊。而且我們現在在男足方面是每個年齡段都組建球隊，從國家隊到U23奧運隊和U20國青隊，再往下是U19、U18、U17、U16、U15、U14、U13、U12一直到U11。我們現在已經完成了這樣的體系建設。
TITAN：U11都已經開始組建國家隊了？
伊爾馬托夫：對，U11國家隊也就是2012年齡段隊伍是今年年初才開始選拔并組建的。明年，我的計劃是組建U10、U9年齡段的國家隊。烏茲别克斯坦将在2025年主辦第四屆亞洲青少年奧林匹克運動會，男子足球是亞青會上的重點項目，是以我們必須提前組隊。而且，我們想借着這樣的機會，來進一步完善國字号隊伍與整個體系的建設。
TITAN：這些都是從你接手烏茲别克斯坦足協後開始的嗎？
伊爾馬托夫：對，從2019年下半年我全面負責足協的工作之後，我首先重點展開的工作之一，就是完善各級國字号隊伍的建設。到現在為止還沒有完成，因為就像我剛才說的，最終的設想是從U9就開始組建球隊，目的就是讓青少年球員有更好的發展平台以及成長通道，確定他們能夠最大程度地成才。
TITAN：自從出任足協第一副主席以來，你所做的一系列工作中，具體分為哪幾塊？與你上任伊始所設想的還差多少？
伊爾馬托夫：發展足球運動有三個非常重要的要素，我所做的工作也是圍繞這三個要素展開的。首先是基礎設施建設，也就是場地、草坪等的建設。這次你來采訪U20亞洲杯，相信已經到過各個賽場和訓練場，不管是JAR體育場、本尤德科體育場還是火車頭體育場，雖然都不是建立的，但我們為承辦這次比賽全部進行了翻新，而費爾幹納的比賽場地也相當漂亮。除了這些場地外，我們在其他地方也在逐漸完善球場建設，提升基礎硬體設施水準。
其次就是足球學院的建立與完善。沒有良好的基礎設施、好的草坪的足球學院，就不可能發展足球，培養出優秀的球員。是以，我們在全國範圍内一直在布點建造足球學院。除此之外，在塔什幹我們還正在建造一個國家隊足球中心。在這方面，烏茲别克斯坦政府給予了大力的支援，足協與政府有着緊密的合作，這對我們來說這是非常重要的。
第三就是足球教練員的培養。迄今為止，我們還沒有培養出大批頂尖的教練員，這是我們必須要抓緊改進的地方。一直有人在問我烏茲别克斯坦為什麼進不了世界杯，我的答案是我們沒有在同一代球員中擁有11名最出色的、最頂尖的球員。而無法同時擁有11名最頂尖球員的原因就在于，我們沒有一批擁有足夠的知識、足夠的經驗的高品質優秀教練員。可能我們有一兩位，兩三位非常出色的教練，可以培養出幾位頂尖球員，但他們不足以同時培養出同一代中出色的11名球員來。
是以，這就是我們如今格外重視足球教練員培養工作的原因。在全面負責之後，我專門成立了烏茲别克足球教育中心。當然，這個中心不僅僅隻是培養教練員，還包括裁判、技術分析師、球探、足球經理等各種與足球相關的專業人員的培養。現在足協下設19支國家隊，各級球隊都需要高品質、高水準的教練員，也包括各個方面的專家。他們從何而來？就是足球教育中心需要重點去培養、去解決的問題。我覺得這項工作目前是有成效的，而且各方面的舉措配套同步展開，營運也是流暢的。
伊爾馬托夫現擔任烏茲别克足協第一副主席、全面負責日常工作/攝影：車周勇
③國奧打聯賽的真實意圖
TITAN：在烏茲别克斯坦的國字号球隊體系建設中，為什麼會在兩年多前成立奧林匹克俱樂部，組建奧林匹克隊參加國内職業聯賽？而且這支球隊自去年更新到頂級聯賽後，還拿到了第6名的好成績，今年繼續征戰頂級聯賽。
伊爾馬托夫：這也是我接手足協工作之後提出的設想，在上報烏茲别克斯坦奧委會後獲得了準許，并最終實施。首先，我們是從第二、三級别聯賽的俱樂部中選擇球員，因為奧林匹克俱樂部的所有球員都是23歲以下的球員，是以球隊選擇的是U19、U20等年齡段的球員。奧林匹克俱樂部為這些很有天賦的球員提供高品質的基礎設施，有高品質的訓練和比賽，幫助他們更快地成長。而上述的這些條件，在低級别的俱樂部中是無法享受到的，是以球員們也願意加盟奧林匹克俱樂部。俱樂部用非常職業的手段與方式去培養年輕人，讓他們加快從青少年球員到職業球員的轉變。而且通過最近兩三年的實踐，這樣的營運與操作是非常成功的。奧林匹克俱樂部的目的首先是培養球員，而不是争取多高的排名和成績，培養出來的球員都可以前往更優秀的俱樂部。現在擔任這支球隊的主教練是卡帕澤，我相信你應該對他比較熟悉，他曾是位出色的中場球員，退役之後開始擔任教練員工作。
TITAN：奧林匹克隊參加頂級聯賽，其他俱樂部沒有反對的聲音嗎？因為在中國，當有人提出同樣的設想時，很多俱樂部是堅決反對的。
伊爾馬托夫：不，沒有反對的聲音。因為我們從一開始就說得很清楚，奧林匹克隊不會從頂級職業俱樂部中征召年輕球員，而是從低級别俱樂部物色球員。而且如果年輕球員在奧林匹克隊表現出色，頂級聯賽俱樂部還可以從奧林匹克俱樂部引進他們，給年輕球員提供更好的合同，這就是他們支援這項計劃的重要原因。實際上在這個賽季開始前，已經有兩三名球員從奧林匹克俱樂部轉會去了其他頂級聯賽俱樂部，這證明了我們的培養和發展模式是可行的。
不過，未來參加巴黎奧運會預選賽的U23國奧隊，和奧林匹克俱樂部并不會是同一支球隊。剛才說到的卡帕澤，确實就是未來國奧隊的主教練，但他在選拔球員時，一方面是有奧林匹克俱樂部中一批有品質、有競争力的球員，另一方面他可以選擇分散在其他頂級聯賽俱樂部中的U23球員。這兩批同樣擁有競争力的球員組合在一起，才是未來真正的國奧隊。當然，我們也可以同時組建兩支水準相當的奧林匹克隊。組建奧林匹克俱樂部，其實是進一步擴大了國奧隊的選材基礎。而且按照現在的這種方式，對卡帕澤來說現在在球隊的11個位置上，每個位置上至少擁有兩名實力與水準完全相當的球員。球員互相之間存在着競争，這對整支球隊而言、對主教練而言當然是一件好事，也是我們所樂意見到的。
TITAN：在上屆卡達世界杯預選賽中無緣12強賽後，烏茲别克斯坦足協是否很早就已經展開2026年世預賽的準備工作了？
伊爾馬托夫：是的，上一屆世預賽中我們遇到了一次意外，任何國家的足球發展不可能總是一帆風順，重要的是意外或失敗出現之後怎麼辦。現在國家隊的主教練卡塔内奇是非常職業的教練，他和他的助手從抵達烏茲别克斯坦開始就非常投入，各項工作都是圍繞着2026年世界杯展開的。而且目前國家隊的勢頭也是向上的，足協也全力支援和配合各項工作，希望能夠在下一屆亞洲杯以及世預賽上實作自己的目标。
TITAN：具體的目标是？
伊爾馬托夫：(笑)目标肯定是進軍世界杯。至于亞洲杯，我沒法說究竟是争取第幾名，我隻能說争取赢下每一場比賽，球隊能夠踢出讓球迷滿意的表現和結果。
④足球學院乃體系關鍵
TITAN：在你全面主管足協工作後，在青少年足球發展方面是否有新的舉措？
伊爾馬托夫：就像我前面所說的，我們在青少年足球發展方面重點還是在足球學院的建設上。烏茲别克斯坦總共有14個州或大區，足協在每個州或區都至少建立一所足球學院。已經有足球學院的地方，就幫助他們把基礎設施進一步完善，讓草坪情況變得更好。如果基礎設施也很完善，那我們就籌備去建立第二所足球學院。
我們有自己的球員培養和選拔體系，這個體系中最重要的還是足球學院這個環節，它是培養優秀精英人才最關鍵的一環。我們的體系首先是最底層的草根足球，也就是6到12歲的孩子在各種環境下自由踢球和玩耍。然後從中選拔人才輸送到體育專業學校，讓他們邊讀書邊踢球，從中選拔出來好的球員，再往上送到足球學院，接受更為專業的足球訓練，然後再是進入到俱樂部中。最後，那些最最頂尖的，則是進入到國家隊中。
這些年來我們一直在完善這個體系的各個環節，進而確定每一個環節都能培養出最好的球員并向上輸送，讓國家隊可以變得更為強大。19支各級國字号隊伍就是通過這樣的體系産生和選拔出來的，我們的工作就是圍繞這個體系進行的，確定一年比一年更好。
TITAN：除了青少年之外，我知道烏茲别克斯坦足協這些年來也很重視女足運動的開展。
伊爾馬托夫：對，我們現在非常認真地在開展女足運動，尤其是在心智(mentality)方面，讓女足球員們去改變自己，認識到自己可以踢好足球。現在烏茲别克斯坦國内有兩級女足職業或半職業聯賽，每個俱樂部除了一線隊和U19隊伍外，還都建立了U16和U14兩級更小的梯隊。我們專門從日本請來了女足專家，幫助我們發展女足，因為日本的女足曾是世界冠軍，教練也很有經驗。最近一兩年來足協也盡可能創造機會，讓女足隊伍盡可能多地參加國際比賽。去年女足國家隊組織了各種訓練營、出國拉練，去了匈牙利、土耳其等不少國家參加比賽，甚至還去美國與美國國家隊進行了兩場比賽。安排女足出訪，最主要的目的是讓我們的女足球員們能夠變得更加自信，讓她們通過這樣的比賽與交流，相信自己也可以踢出高水準的足球，成為一流的球員，一流的隊伍。女足運動在烏茲别克斯坦的起步相對較晚，目前正處于全面發展過程中，在亞洲範圍内還無法和日本、中國、南韓、北韓相比。但是我們現在走在正确的道路上，希望能夠在不遠的将來可以趕上這些亞洲女足強國。
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在記者采訪的過程中，伊爾馬托夫的手機不斷響起。由于實在不好意思多占用他的時間，便提前結束了采訪。伊爾馬托夫表示，希望下一次能夠談得時間更長一些，并有更深入的交流。最後，他希望記者代為轉達他對于中國和中國足球的祝福。
“最後我想對中國朋友們說的是，我真的很喜歡中國，也很欣賞中國的足球。我曾到中國執法過許多你掃，包括俱樂部、國家隊所參加的各種級别的洲際賽事，也曾應邀到中國執法過中超聯賽。我很喜歡中國的人民，也很清楚中國的球迷有多熱愛中國足球，那種狂熱有時甚至令人無法相信。是以在這裡，我想借《體壇周報》向中國足協的同仁們、向中國的朋友們表示問候，并感謝他們對我的支援，也希望中烏足球之間能夠有更多的交流，共同進步。”
![中國足球頂級賽事：中超聯賽與足協杯[圖]](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=)