《三體》電視劇（VIP會員）正式收官，其豆瓣評分從開播時的8.1分升至8.4分。
“我們是以《三體》原著信徒的狀态在拍劇，是來捍衛《三體》的，不能讓别人魔改，一定要做到極緻。我們當然希望能達到原著那個打分，比它低0.1就挺好。”楊磊和陸貝珂對《深網》說，“不能比原著高”。
《三體》原著第一本豆瓣評分8.9分，對于這個分差，楊磊早有預期。由于原著自帶閱讀門檻，且涉及太空、星系等宏大叙事，把《三體》搬上熒幕并不順利。
在确定楊磊成為《三體》導演之前，騰訊視訊制片人汪悍賢及《三體》總制片人白一骢給多位導演發出邀請，但都被回絕。“我對這個作品帶有敬畏心，出于這種敬畏心，我不太敢去碰。”一位大導演給出理由。
楊磊了解這種顧慮和敬畏心。《三體》原著在中國科幻作品領域，具有裡程碑意義，拍好鮮花着錦，拍爛則可能背負罵名。
決定接拍《三體》之前，楊磊一度猶豫。雖然楊磊是《三體》的骨灰粉，但這也是他首次拍攝科幻類電視劇。不過，《三體》視覺導演陸貝珂并沒給楊磊太多考慮的時間，在多次打電話“催接”無果後，陸貝珂以一封長達兩萬字的郵件打消了楊磊的顧慮。
陸貝珂是楊磊多年好友，也是特效公司BaseFX的經營者，在拍攝玄幻劇《九州天空城》時，兩人就曾深度合作。
“2010年我讀《三體》時就在思考如何将劇情視覺化，我把這些思考都寫在郵件裡，讓楊磊知道我催他接拍《三體》并非是拍腦袋做的決定，而是有所準備，我會盡力給他提供特效方面的彈藥，讓他放下心理包袱。”陸貝珂對《深網》透露。
陸貝珂認為，目前國内科幻影視産業沒有絕對技術原理上的瓶頸。近10年，随着圖形、圖像學人才的儲備，及計算機視效工具軟體和硬體的提升，中國影視公司已經有了拍好大型科幻IP的土壤。
此前最好的特效隻能在國外完成，但《流浪地球2》和《三體》電視劇的實拍、藝術創作、特效等全流程已經完成“中國制造”的蛻變。
在楊磊看來，雖然國内特效制作産業可以和好萊塢媲美，但在内容呈現上，國内科幻片要抛棄舶來的科幻外衣，建立國人文化自信。
與好萊塢蒸汽朋克、末日廢土、太空歌劇等各個流派的科幻片不同，開拍之前，楊磊就定下了現實主義的創作思路。“我跟劇組的人說，先把科幻忘掉，先想想怎麼找到現實主義。拍中國的科幻片，首先要讓國内觀衆相信這個故事，跟着劇情節奏走，然後慢慢發現竟然有外星人，讓觀衆有一個從相信到驚訝的過程。”楊磊對《深網》說。
楊磊也關注到部分觀衆的抱怨。“為何要給慕星這麼重的戲份”、“這個細節跟原著不符”等回報也會引發楊磊和劇組的思考和讨論。
“我們在拍攝時就預料到，有些原著粉會對改編不爽，甚至覺得劇情拖沓。但影視創作需要考慮普通觀衆的觀看體驗，要讓沒看過原著的觀衆簡單、輕松地了解劇情中的複雜問題，适當改編是必要的。”楊磊解釋。
但忠于劇情的改編僅是楊磊作為導演的職責所在。作為《三體》原著的擁趸，楊磊希望觀衆在看《三體》時能更進一步，把其當成哲學書來看，對世界觀和宇宙觀有重新的認知。
“雖然原著裡黑暗森林等思想實驗頗具争議，但《三體》給我們提供了一種可能性，看到這種可能性，我們就會反思怎麼讓這個世界變得更美好一點。”楊磊說。
以下是《深網》整理的《三體》電視劇導演楊磊及視覺導演陸貝珂的對話實錄。兩位導演系統介紹了對《三體》價值觀、世界觀的思考，以及對國産科幻産業化和工業化發展趨勢的了解和判斷。
“别迷信好萊塢，建立中國價值觀”
《深網》：《三體》電視劇的豆瓣評分，兩位導演心目中的成績是多少？
楊磊：從《三體》總制片人白一骢介入到開播曆經7年，總編劇田良良改劇本就改了4年。劇組殺青後，剪輯用了一年多，音樂編制花了7個月。4年中的每一天，我們都在圍繞怎麼拍好這部劇展開，摳每一個細節，其中一些鏡頭的特效做了500多遍。這種修改上百遍的鏡頭比比皆是。
可以說，我是以《三體》原著信徒的狀态在拍劇。開拍第一天，我跟白一骢開玩笑，我們是來捍衛《三體》的，不能讓别人魔改，一定要做到極緻。
陸貝珂：作為一位原著粉，我希望能達到原著那個打分，比它低0.1就挺好。
楊磊：對，不能比原著高。
《深網》：《三體》影視化很難，此前《三體》影視化有過“流産”記錄。與十年前相比，國内影視工業化發生了哪些變化？今天中國影視工業化能支撐《三體》等科幻作品的影視化嗎？
楊磊：與十年前相比，國内特效制作的技術和價格都發生了明顯變化。10年前，我和貝珂合作第一個特效是做海浪。當時做海浪費錢又費力，如果有劇組在鏡頭裡做水的特效，行業就會覺得這個劇組很有錢。現在随着技術的疊代，特效的價格也在降低，很多劇組都用得起特效了。
放在整個社會生态裡，近十年，大陸科技發展很快，例如載人飛船、火箭發射等，這意味着我們拍攝科幻作品已經有了科技基礎。2010年以後我和貝珂的合作主要在奇幻片上，因為奇幻是往前做。當時即使我們拍出高精尖、科技感十足的畫面，對科技認知沒那麼強烈的觀衆也不會相信這是科技；現在我和貝珂的合作主要在科幻片上，觀衆對大陸的科技水準是有國民自信的，可以接受科幻就在身邊。
《深網》：陸導在特效行業工作多年，你怎麼看這十年來中國科幻片的發展？
陸貝珂：從特效行業來看，這十年計算機視效工具軟體和硬體都有很大的提升。此外，在人才儲備方面，圖形圖像學的人才也越來越多，這都是我們拍好大型科幻IP的土壤。
《深網》：特效公司BaseFX、數字王國等，都經曆過從為好萊塢服務到為國産科幻服務的過程，國内影視特效行業的成長展現在哪方面？
陸貝珂：我也經曆過這個過程。雖然之前好萊塢電影會找國内特效公司做外包服務，但此前最好的特效，還是得到國外去做。
《捉妖記》是個分界點，《捉妖記》的特效是BaseFX做的，裡面的角色動畫、特效等完全是在國内制作，沒有國外公司參與。今年上映的《流浪地球2》的實拍、藝術創作、特效也是中國公司從頭到尾完成的。《三體》電視劇的技術總監、一線創作人員、一線的合成師、動畫師都是中國公司自己的團隊。
《深網》：好萊塢的科幻片已經形成了蒸汽朋克、末日廢土、太空歌劇等各個流派，好萊塢為何會誕生這些流派？
楊磊：好萊塢科幻片能産生各個流派與他們的國情及發展有關，有生産科幻小說的土壤。從凡爾納的《八十天環遊地球》到《基地》、《沙丘》，深入了解他們的内容，就會發現他們在通過科幻劇表現他們的曆史、國家、民族，這是好萊塢科幻的核心和屬性。包括後來《星球大戰》中星戰種族的設定都是對當時美國價值觀的映射。
在中國，科幻屬于舶來品，在國内拍科幻片很容易陷入模仿各個流派的窠臼。例如模仿蒸汽朋克風格，故事設定在蒸汽科技達到巅峰的架空世界。中國沒經曆過蒸汽時代，觀衆沒法感覺。
是以，我們在尋找中國式科幻的落腳點時就要尋找中國人的基因，找到自己要表達的思想和精神核心。無論是哪個流派，一定要有自己的“核”。
大劉（劉慈欣）的《三體》就有強烈的價值觀輸出，它自帶宇宙觀、價值觀、人生觀，即使閱讀門檻高，也能影響很多讀者。
貝珂是瘋狂理科男，是科幻重度愛好者，也是《三體》骨灰粉。2006年，《三體》在《科幻世界》雜志連載時，我們就在跟讀和讨論《三體》。貝珂說服我一起拍《三體》寫了封兩萬字郵件，我對最後一段話至今印象深刻，“如果我們的人生能夠跟《三體》重合過一次的話，此生無憾。”
《深網》：拍《三體》後，在國産科幻片的獨特性方面找到自己的方向嗎？
楊磊：決定拍《三體》時，我就跟劇組說，先把科幻忘掉，先想想怎麼找到現實主義。拍中國的科幻片，首先要讓國内觀衆相信這個故事。電視劇開篇把人物置入2007年的北京、1969年的東北等現實情境中，是為讓觀衆相信這個故事，跟着劇情節奏走，然後慢慢發現竟然有外星人，讓觀衆有一個從相信到驚訝的過程。
整個片子，無論是選演員還是布景，我們都是以現實主義為基礎，包括劇中的遊戲，我們也考慮了2007年的遊戲處在什麼水準。片子一開始，觀衆首先聽到的是2008年奧運會場館籌備的新聞，這瞬間給了觀衆一個感覺，這是真實的。有了現實場景的鋪墊，觀衆才會思考宇宙及外星生命的可能性。
陸貝珂：《三體》電視劇代入感很強的原因是我們用現實主義的态度來思考這件事。包括《三體》第二部，我們也要用現實主義來思考，例如我們發展到100年後會是什麼樣的？中國人的核心概念是什麼？要把西方舶來的科幻外衣放下，用中國人的思路來想問題。在中國科幻這件事情上，我們要建立自己的文化自信。
“《三體》的15個思想實驗”
《深網》：你一直在強調現實主義，你想通過《三體》反映哪些現實議題呢？
楊磊：《三體》原著本身就反應了很多現實議題，這本書有15個思想實驗，第一部裡就有四個思想實驗。劉慈欣非常理智，更像是一位科學家在寫作。
第一個思想實驗是，在科技資訊時代，個體能否毀滅整個世界。大劉在《三體》中給出的答案是，可以，葉文潔和三體星上的1379号監聽員。如果回到百年前的冷兵器時代，個體不可能毀滅世界。
在黑天鵝事件頻發的今天，一個按鈕可能就預示着毀滅。這個思想實驗是有現實意義的。
第二個思想實驗是，打蛇打七寸。一個文明的七寸是什麼？是科技，科技的七寸是什麼？大劉給出的答案是基礎實體。是以原著裡，三體人派了一個看不見的智子就把整個人類科技鎖死。
第三個思想實驗是，兩軍交戰，内部出現叛徒時，什麼最重要？原著給出的答案是叛徒和敵人的聊天記錄最重要，是以才有了後來的古筝行動，用納米刀把“審判日”号切成幾片，隻為拿到資訊。這一點也有現實隐喻。
不少《三體》原著粉在看三體時，不是為了看故事情節，而是當成哲學書在看，進而對世界觀和宇宙觀有重新的認知。
《深網》：《三體》拍攝期間，大劉曾去現場探班。你和他相處時，有哪些事情印象深刻？
楊磊：我是他的粉絲，見他有一種“主來了”的感覺，非常緊張。為了緩解緊張，我一直找話題向大劉請教。劇組的同僚後來問我：“導演，你話怎麼這麼多？”
我一是怕冷場，二是緊張，心髒“咚咚咚”一直在跳。本來大劉的行程是探完班就離開。當天收工後，我收到資訊說“大劉在等你吃飯”。我趕緊飛奔回去和大劉一起吃飯、撸串、聊天，問各種問題。包括他怎麼寫史強、汪淼？為何把愛因斯坦、牛頓寫得跟他隔壁鄰居似的？後來去讀《牛頓傳》、《愛因斯坦傳》，發現他們就是那樣的人。大劉這麼一位出世的人，把人物刻畫的如此清晰。
科幻的影像化表達方式
《深網》：《三體》電視劇需要把原著中天文學、實體學中很多抽象概念具像化、視覺化，如何去系統建構這種轉換？
陸貝珂：我們在視覺呈現上大緻有三種風格。一是寫實，例如古筝行動中船體的碰撞、變形等需要在基礎實體原理上做到寫實。原著對雷達峰上的天線轉動，怎麼和望遠鏡結合沒有具體描述，但在拍攝中，我們要把其真實呈現，這是寫實風格。
第二種風格是藝術處理。例如在卡通片中，火雞農場主、射手等元素都經過了大量的藝術處理。因為感恩節吃火雞是美國人特有的節日，農場主理論是英國哲學家伯特蘭·羅素提出來的，是以在設計火雞農場主動畫時，肯定會采用西方藝術動畫的風格，而不能采用中式動畫風格。
第三種風格是科學解釋動畫、CG（計算機動畫）。例如汪淼和老年葉文潔在廢棄的紅岸基地裡聊宇宙文明等級時，對一級文明、二級文明、三級文明的解釋。外星文明等級最早是由天文學家尼古拉·卡爾達舍夫（Nikolai Kardashev）提出的，這裡拍攝就需要拍的跟紀錄片一樣。
此外，在太空中表現恒星、三體行星和三個恒星的關系，是科教片式呈現方式。太空極其空曠，我們直接拍攝太空，觀衆幾乎什麼也看不見，是以我們需要把他們的位置關系放得特别大，主要是為了讓大家像看一個八大行星旋轉圖那樣來了解這個畫面。基本上，全片就是不停地混用這三種表達模式做畫面設計。
《深網》：無論是前期拍攝還是後期處理，科幻影視制作的産業鍊都非常龐雜。如果有從業者想進入科幻影視制作行業，該從哪裡入手？涉及哪些工種？
陸貝珂：先做研究，研究事實是什麼，科幻影視制作應該是内容大于形式。例如表現計算機CPU，你需要了解二進制、與非門、電子管、半導體、超大規模內建電路、光刻機，隻有了解這些才知道CPU是怎麼生産出來的。以此為基礎，回到現實主義的創作思路，通過畫面還原出來。
把文字或者概念性的東西變成畫面，這叫概念設定。
概念設定之後，你就要做對應的制作方法，包括實體特效和計算機特效。如果是純CG制作怎麼做，如果需要實拍制作、實體特效，你需要研究拍攝方法。這個地方就開始分叉了，實體特效需要更多地去找實際制作模型、制作雕刻，包括微縮景觀拍攝，你要找懂微縮景觀的攝影師，把淺焦的東西盡可能拍長焦，盡可能景深更深，淺景深看起來東西會特别小。如果是計算機特效，裡面最簡單的劃分就分成模組化、動畫、材質貼圖。
實體特效和計算機特效又細分為各個工種，比如動畫做動力學模拟就分成很多子產品。一般來說，一個鏡頭要經曆十幾個子產品，有的會更長。
《深網》：在這些複雜的鍊條當中，中國科幻影視面臨哪些技術瓶頸？
陸貝珂：還好。如果真有技術瓶頸，那就不僅是國内科幻影視産業要面對的，而是整個世界圖形圖像學要面對的。有些是基本原理上的瓶頸，現在并沒有絕對的技術原理上的瓶頸。
人類本身是三維視覺的動物，看東西一定是三維視覺的。你不通過數學手段，其實無法表現四維、五維的空間。我們所有計算機軟體、圖形圖像學的基礎研究，都是基于三維視角的。你最後看的畫面，就算是用立體眼鏡看，它的制作原理也是最後投影到平面上的畫面。用平面的畫面來模拟出三維的立體感出來。
如果說我們真的要表現《三體》裡面的二維化，軟體的局限性是有的。你隻能做比喻，這個地方不可能絕對傳達出來。再比如真正的四維空間、五維空間，你隻能在畫面高度概括地去比喻它，不可能絕對地傳達出來。因為你的底層邏輯是把三維的東西變成二維化，如果要涉及到這種東西，就是用比喻的方法去設計它。
《深網》：有讀者認為《三體》第一部主要發生在地球上，有現實基礎。《黑暗森林》《死神永生》發生在宏大太空、遙遠未來。第二部、第三部在視覺上是不是很難呈現？
陸貝珂：最困難的部分已經說了，剩下的隻能一點點研究。例如真正的太空大型戰艦不可能在地球的重力下生産，我們就需要研究所學生産太空艦隊的船塢會出現在哪個地方，是近地軌道、遠地軌道還是拉格朗日點這類地方。找到地方後，再考慮戰艦的尺寸、金屬構件、材料是什麼樣子。例如《星際迷航》裡的戰艦繼承了太空歌劇那類巨塢巨艦的想象，我們也可能基于三體的風格把戰艦建構的更加寫實。
“仰望星空會矯正人類的傲慢”
《深網》：《三體》裡提到不少關乎到人類終極命運的宏大命題。你怎麼去了解人類的未來？
陸貝珂：當你的科技越發達，人類的全球化程度越高，其實有些地方反而變得更加脆弱。有些東西它越複雜，精度越高，它确實就會出現更加脆弱的效果。
科幻小說并不承擔對未來進行預言的功能，但它能給人提供一些思考視角，影響真實的個體面對外界環境時做出的選擇和他想問題的方式。
我個人覺得，《三體》等科幻小說的作用是，讓年輕人看到自然科學帶給人類社會的可能性，及人類自身的局限性。
自然科學沒有政治性，是基于世界底層規則和自然規律的一種科學。與科技、醫學等相比，我們對人類大腦的探索相對落後，因為從倫理上看，我們無法直接打開大腦來研究。是以，我覺得很多問題必須超越人類原有的生物屬性才能解答，是以創作中的思想實驗比較重要。去挖掘一些嚴肅課題，這是一種使命感，也是對自己的鞭策。
《深網》：大劉曾說過希望科幻作品能讓人類思考未來的命運等，你怎麼了解？
楊磊：大劉也說過，“我隻寫有可能發生的事情”。我覺得，這個點很重要。我們寫科幻要基于什麼？把科幻這兩個字拆解開來，是科技和幻想，即以科技為基礎的幻想題材，硬科幻是基于科學去幻想可能性。
《三體》提出了很多可能性，例如争議很大的黑暗森林理論，其實它隻是提供一種可能性。我曾經看過一本書，說人類是複雜的動物，複雜到最終自我毀滅。看到這種可能性，我們要經常反思自己，反思自己的文明，人工智能馬上要發展起來了，它對我們人類會有什麼影響？很多科幻作品有各種各樣的表述，當我們看到了某種可能性的時候，我們是不是要反思，人類是不是要再這麼複雜下去？是以我們用科幻作品反思，讓我們這個世界變得更美好一點。
《深網》：拍完《三體》後，再度仰望星空時，你會想到什麼？
陸貝珂：我還挺喜歡仰望星空的，我屬于對日常生活不是特别關注的那類人，很容易想未來的事情，感覺在大千世界個體很渺小。我仰望星空時，會矯正自己的傲慢。因為可能有無數的行星在你看不到的地方運轉，自己或許隻是一粒塵埃。
楊磊：這個問題挺有意思。劇組殺青最後一場戲，是葉文潔回到齊家屯的那場戲，村民問葉文潔，你害怕星星掉下來嗎？我當時感觸很深。
我最近常說，我們就是這個曆史長河中的一個水滴。當你仰望星空時，很多事情就釋然和放下了。三體人經曆了這麼多次文明輪回，我在想地球是不是也經曆過，隻是我們不知道而已。當我們從宇宙這個大尺度來看問題，傲慢、嫉妒等很多事情都會放下。
《深網》：《三體》故事的開端是圍繞着“實體學不存在”展開，你們對現代科技文明的真實性産生過懷疑嗎？
陸貝珂：這個問題比較個體。我十七八歲熱衷看大衛.休谟、卡爾.波普爾等哲學家的書，對我的人生觀、世界觀影響很大，特别是休谟的不可知論。
阿西莫夫在小說《我，機器人》中提出機器人三定律，小時候看這本書，我覺得這個定律是真的。但長大後再看，我會質疑這個定律。因為需要先定義什麼是人，什麼是機器人？就像“忒修斯之船”悖論，充滿了定義及懷疑論。
我忽然有一天就想到，這種懷疑論和不可知論，最大的問題是，人這種生物本來就是靠确定性堆積起來的，如果用一種不确定去解釋自己生活，它就是虛無的，沒有坐标的。人類最基礎的問題是，人從哪兒來，到哪兒去？清楚人類的進化時，虛無感就會減弱。雖然人是時空中渺小的生物，但有了坐标點，就能更好的去了解這個世界。
楊磊：如果站在更高的尺度去思考人類文明，确實能引發我很多反思。例如《周易》是怎麼寫出來，而且還能流傳到現在？很多人把《周易》當玄學，我有時會想《周易》有沒有可能是上一代文明留給我們的某種數學公式，幫助我們來推算未來。
引發反思很正常，就像《三體》中太空戰艦在水滴面前不堪一擊，我會聯想到，八國聯軍打清政府時，就是熱兵器對戰冷兵器，是高維文明和低維文明的戰争。
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